Украина и украинцы

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: express, Камиль Абэ, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10668
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 143 раза

Украина и украинцы

Сообщение Камиль Абэ » 25 июл 2017, 20:31

Прозревают янки?

Трамп прямо обвинил Украину в попытке саботажа выборов президента США
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire ... 1-23z5.htm

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 8913
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 304 раза

Украина и украинцы

Сообщение m-sveta » 12 авг 2017, 19:36

Согласно украинским СМИ
Среднегодовой показатель смертности на 1000 жителей для Украины составляет 15,75, уступая по величине только показателю Южной Африки (17,36), сообщается в отчете Центрального разведывательного управления США.
В первую пятерку также вошли Лесото (15,02), Чад (14,85) и Гвинея-Бисау (14,77).

В соседствующих с Украиной странах ситуация несколько отличается. К примеру, Россия оказалась на десятом месте в рейтинге (13,97), Беларусь - на тринадцатом (13.68), Румыния - на тридцатом (11,86), Польша - на 46-м (10,31).

На противоположном конце рейтинга оказались Катар (1,54) и Объединенные Арабские Эмираты (2,01).

По показателю роста населения Украина, по данным ЦРУ, оказалась в хвосте списка - на 227 позиции из 232 стран (-0,63%).

Ранее сообщалось, что ООН опубликовала данные отчета о перспективах народонаселения, согласно которым Украина, Россия, Беларусь, Болгария, Куба и Румыния оказались в списке стран, где количество населения сократится к 2050 году на 15%.
http://korrespondent.net/ukraine/events ... v-mire-cru

нам тоже радоваться не стоит

а также
в своем интервью для Радио Свобода рассказал глава координационного совета "Всеукраинской сети людей, живущих с ВИЧ" Дмитрий Шерембей.

По его словам, статистически это выглядит так: в Украине за один час умирают от заболеваний 67 человек.
...
Шерембей также говорит, что по подсчетам организации, основанным на официальных государственных источниках, в Украине за сутки умирают от заболеваний 1600 человек. "Смертность в стране больше, чем рождаемость", - добавляет он.
http://vesti-ua.net/novosti/obschestvo/ ... annye.html

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6213
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 80 раз

Украина и украинцы

Сообщение Ефремов » 13 авг 2017, 11:34

Здравствуйте.

m-sveta

«На противоположном конце рейтинга оказались Катар (1,54) и Объединенные Арабские Эмираты (2,01).»
Это не реальные цифры. При смертности 2 на тысячу в год или 0,2%, продолжительность жизни должна быть 500 лет.

Ефремов.

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4355
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 228 раз
Контактная информация:

Украина и украинцы

Сообщение express » 29 авг 2017, 23:19

Всё, что здесь сейчас пишу - лишь мои личные размышления.
(по идее - неплохо бы вообще это сообщение разместить в разделе "социализм/капитализм", но поскольку конкретно про т.н. "украину" - размещаю здесь)

1) вот гляжу на ситуёвину в незалэжной нэньке, гляжу, и приходит на ум:
- то, что Россия не стала в 2014 форсировать прямые, военные, силовые действия для реализации проекта "Новороссия" - в этом в самом деле есть и резон и смысл.
Поясняю. Можно было бы конечно - устроить то же самое, что в Донецке и Луганске - в Николаеве, Херсоне, Харькове, Мариуполе, Белгороде-Днестровском.....
Учитывая наличие космической техники, вообще флота, (то есть того, чего нет у Украины, точнее - хунты), учитывая явные симпатии части населения "русскому миру".... вот именно - ЧАСТИ населения....а другая "часть"?
А что дальше? А дальше - спираль истории повторилась бы, в точности повторяя проблемные витки советского периода.

Уж как старалась советская система воспитать дружбу народов. И "по хорошему". Но - было и "по плохому" - машина госбезопасности СССР была неслабая и нехилая...СМЕРШ и НКВД выпаривали и выкуривали "схронных хероев" - почём халва....

И всё равно - под спудом продолжал свербить огонёк укронацинализма; заявляю ответственно, так как был в УССР в 1979-м и в 1981-м (1982-й год вообще встретил в Харькове).
Слышал. Видел. Подтверждаю.

Одной из главных тем в шёпотках вполголоса была: "вот, дескать..... москали веками не давали и не дают укронароду попробовать СВОЙ САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ПУТЬ, не давали и не дают САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ"....
Заметьте: а ведь та же тема звучала и на Майдане-2014....

Здесь не важно, насколько ЭТО адекватно..... - важно то, что при попытке прямыми действиями завершить проект "Новороссия" Россия получила бы ментально ТО ЖЕ САМОЕ - то есть законсервированную в ментальности хохлообывателя легенду, сказку об "отнятом Москвой шансе".....
Которую потом пугливым шёпотком пересказывали бы детям, внукам, протаскивали бы через кордон печатанные в канадщине брошюрки на ЭТУ ТЕМУ....во времена СССР были "радиоголоса" - сегодня был бы целый интернет-сегмент.....

Так вот: не исключаю, что в Белокаменной (или где там) приняли решение, которое видится мне не лишённым смысла - дать наконец укронационализму "исторический шанс"...... :-) ;;-)))
Пусть дойдёт кое-что до межушных хрящей даже самых йододефицитных......пусть "пациэнт" - сварится, доварится уже в "собственном соку"....

Независимость? Самостоятельность? Исторический шанс? - панове, вот он !!!!!

2) продолжение первого, но несколько в иной азимут.....по теме "капитализм/социализм"....
И вот он - есть. Исторический шанс у Украины, Литвы, Латвии....
Что на выходе? -.........................................ну хоть бы малая малость на тему "создали", "достигли", "построили".....
Полный ноль. С демографическим уменьшением йододефицитных (что по берегу моря Балтийского, что по берегу моря Чёрного).....

Вопрос: - и ЭТО - тот самый "европейский путь?" .......................БРАВО !!! :bra_vo: :bra_vo:

Но. Хотелось бы перезадать вопрос на всю страну, на всю Россию: господа, скулящие и ноющие о необходимости "европейского пути для России" - уточните: вы ЭТОГО же желаете для РФ ?
А если нет - уточните, ПО ПУНКТАМ и КОНКРЕТНО - что подразумевается "европофильскими" йаркими личьностями под "европейским стандартом" ?
Где кинематограф украины? литвы? где научные достижения? где торговые, технические брэнды?
Где известные всему миру "made in Latvia" ? "made in Ukraine" ?
Едут табунами в Латвию, Литву, Украину - или наоборот, табунами оттуда? И почему ??????

Вам ли, знатокам и сторонникам тонкостей свободного рынка, знатокам и противникам неэффективного советского "лагеря-казармы" - не ответить на эти вопросы ?
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7258
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 125 раз

Украина и украинцы

Сообщение Мормон » 30 авг 2017, 01:42

express писал(а):
29 авг 2017, 23:19
Уж как старалась советская система воспитать дружбу народов. И "по хорошему". Но - было и "по плохому" - машина госбезопасности СССР была неслабая и нехилая...СМЕРШ и НКВД выпаривали и выкуривали "схронных хероев" - почём халва....
Правы, вы Игорь старалась советская власть. И получалось у неё неплохо. Как пример ВОВ.
express писал(а):
29 авг 2017, 23:19
И всё равно - под спудом продолжал свербить огонёк укронацинализма; заявляю ответственно, так как был в УССР в 1979-м и в 1981-м (1982-й год вообще встретил в Харькове).
Слышал. Видел. Подтверждаю.
И тут вы правы было свербил огонёк укронацизма. Но именно огонёк. Но свербил и такой же огонёк русского великождержавного шовинизма. Помните про "чурок нерусских"? А разговоры второй половины восьмидесятых про то, что Россия кормит всех. Не помните?

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4355
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 228 раз
Контактная информация:

Украина и украинцы

Сообщение express » 31 авг 2017, 11:20

Мормон писал(а):
30 авг 2017, 01:42
Но свербил и такой же огонёк русского великождержавного шовинизма. Помните про "чурок нерусских"? А разговоры второй половины восьмидесятых про то, что Россия кормит всех. Не помните?
Отлично помню. Более того - и сегодня приходится, увы, слышать преизрядное количество таких разговоров.

И вы, Марк, - совершенно правы, напоминая: все региональные национализмы бывшего СССР - не есть ли своего рода "аватарная калька" (то есть отзеркаленные разновидности) русского шовинизма?
Который именно что ТОЖЕ "свербил" все годы существования Советской Власти......Увы, да....

Ведь я, собственно - потому и поминал уже не раз даже здесь, на форуме, что по моей личной "кочке зрения" - сегодняшний Кремль такой же СОУЧАСТНИК прихода в Киеве к власти бандеровцев, как и Вашингтон....
Полноправный, полноценный соучастник. Если даже не больший...
С его антисоветской и националистической риторикой....

Вдвойне поэтому непонятны "возмущения" представителей сегодняшнего Кремля поползновениями в странах бывшего Варшавского Договора или СССР "перелицевать" к примеру ту же историю Второй Мировой.....
"Братюнечки" - что за возмущения? Не вы ли и ПЕРВЫМИ НАЧАЛИ ?
Иметь в центре страны Ельцин-центр и возмущаться памятникам "ветеранам СС" в Эстонии.....
=================================
Всё это - да, всё это - так....
Но я в своём сообщении про выбранный большинством народа Украины "европейский путь развития"....
Вот как выяснить - кто прав? А может быть, сторонники этого самого пути - правы? Вот, пусть и попробуют. Иного критерия истины, кроме практики - нет.
Кстати - совершенно не хотел бы, чтобы в моих строчках прочитывалось некое высокомерие по отношению к населению республики Украина.
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.

Soltex
Историк
Историк
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 28 авг 2017, 12:07

Украина и украинцы

Сообщение Soltex » 31 авг 2017, 13:42

express писал(а):
29 авг 2017, 23:19
Вам ли, знатокам и сторонникам тонкостей свободного рынка
Не являясь знатоком тонкостей свободного рынка, всё таки ради объективности, надо сказать, что вот это:
express писал(а):
29 авг 2017, 23:19
Где кинематограф украины? литвы? где научные достижения? где торговые, технические брэнды?
Где известные всему миру "made in Latvia" ? "made in Ukraine" ?
Едут табунами в Латвию, Литву, Украину - или наоборот, табунами оттуда? И почему ?
лишь одна сторона медали.
С таким же успехом можно заявить:
А где бренды России? где российские Приоры на немецком, британском, французском, американском, итальянском, испанском рынках? где российские компьютеры, микроволновки, телефоны, планшеты и т.п. на этих рынках? где российская одежда на этих рынках?
Или может в масштабе всего мира российских кинематограф вытеснил Голливуд?
Что касается трудовой миграции, то она существует уже много много лет и началась даже не 20 веке. В т.ч. и внутренняя трудовая миграция. Или о том, что из сёл предпочитают в большинстве уходить в города Вы не слышали?

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4355
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 228 раз
Контактная информация:

Украина и украинцы

Сообщение express » 31 авг 2017, 14:27

Soltex писал(а):
31 авг 2017, 13:42
С таким же успехом можно заявить:
А где бренды России? где российские Приоры на немецком, британском, французском, американском, итальянском, испанском рынках? где российские компьютеры, микроволновки, телефоны, планшеты и т.п. на этих рынках? где российская одежда на этих рынках?
Более чем справедливый, законный вопрос. :co_ol:
Что пошлО "не так" в российском капитализме, о прелестях которого нас убеждали, когда начиналась перестройка?
Soltex писал(а):
31 авг 2017, 13:42
Или может в масштабе всего мира российских кинематограф вытеснил Голливуд?
Напротив - участник express (то есть я)) - как раз неоднократно поднимал ЭТОТ вопрос на форуме:
где же обещанные "нетленки"от тех, кто жаловался и не перестаёт и сегодня жаловаться на то, как их свободу художников давили цензурой при савке, как им засилье идеологии не давало дышать?
Soltex писал(а):
31 авг 2017, 13:42
Или о том, что из сёл предпочитают в большинстве уходить в города Вы не слышали?
Но как же не слышал? Наблюдал этот процесс всю жизнь, наблюдаю и сегодня.
Вопрос только: чем закончится этот процесс?
========================================
Общий предварительный вывод: капитализм - есть на самом деле не совсем то, что заявляют его многие сторонники...

Каждый почему-то мнит себя стороной, "вписавшейся в рынок"....
Мысль повторить судьбу тех же индейцев - почему-то в голову не приходит....
Да и те, кто "выиграл" от истребления индейцев - точно ли "выиграли" ?

Сегодняшний "конфедератопад" в США, с тихонько опробуемыми запретами на "Унесённых ветром" и пробными набросами аж на самого Христофора свет-батьковича Колумба - не выверты, а закономерные результаты капитализма.
Прибыль как основная цель жизни и все упомянутые явления - вода в сообщающихся сосудах...
Когда нужен не гражданин, а идеальный потребитель - история и все эти штуки (долг, память, верность, национальность и.т.п) - мешают производителю, желающему иметь массу идеальных потребителей....
И это - только одна сторона, один фактор....
=========================================
Так вот, возвращаясь к теме украинцев. выбравших "европейский" путь - .............что убедит людей (тех, кого не убеждает здравый смысл, слова...) лучше, чем практика ?
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.

Soltex
Историк
Историк
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 28 авг 2017, 12:07

Украина и украинцы

Сообщение Soltex » 31 авг 2017, 14:38

express писал(а):
31 авг 2017, 14:27
Вопрос только: чем закончится этот процесс?
Миграция из сёл в города? трудно сказать...возможно исчезновением сёл в том виде, в каком мы привыкли их видеть. Сельское хозяйство конечно будет продолжать существовать, но возможно как то это по другому будет организовано...
express писал(а):
31 авг 2017, 14:27
Что пошлО "не так" в российском капитализме, о прелестях которого нас убеждали, когда начиналась перестройка?
А почему "не так"? Хотите как Китай завалить весь мир шмотками и мобильными телефонами? Эта ниша уже занята. Догнать и перегнать в этом уже не получится.
express писал(а):
31 авг 2017, 14:27
Сегодняшний "конфедератопад" в США, с тихонько опробуемыми запретами на "Унесённых ветром" и пробными набросами аж на самого Христофора свет-батьковича Колумба - не выверты, а закономерные результаты капитализма.
Возможно, хотя я связи и не вижу здесь.

Soltex
Историк
Историк
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 28 авг 2017, 12:07

Украина и украинцы

Сообщение Soltex » 31 авг 2017, 14:42

express писал(а):
31 авг 2017, 14:27
Так вот, возвращаясь к теме украинцев. выбравших "европейский" путь - .............что убедит людей (тех, кого не убеждает здравый смысл, слова...) лучше, чем практика ?
Даже практика не убедит. Думаете сейчас в той же Литве например, или Эстонии, несмотря на трудовую миграцию, большинство захочет войти в состав России или хотя бы стать частью ТС?
Да и какой здравый смысл? что Вы подразумеваете?

Ответить