Украина и украинцы

События за бугром

Модераторы: express, Камиль Абэ, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 11070
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 222 раза

Украина и украинцы

Сообщение Камиль Абэ » 20 июл 2017, 04:42

Евгений-Бур писал(а):
19 июл 2017, 22:13
если правила принятыОбще, а лично Вам на них класть, то кто прав?
Вот Остап Бендер не очень-то был согласен, но Уголовный Кодекс чтил...

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4438
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 331 раз
Поблагодарили: 295 раз
Контактная информация:

Украина и украинцы

Сообщение express » 21 июл 2017, 03:21

http://alternatio.org/articles/articles ... okiy-petuh
.......................
Такова особенность элиты пограничных земель (украин). Вечно маневрирующие между внешними игроками, не чувствующие себя вправе суверенно владеть своей землёй без внешней санкции (польского короля, русского царя, турецкого султана, германского фюрера, американского президента) её представители всегда готовы предать друг друга, вчерашнего хозяина и даже землю, которую называют родной.

Ну а поскольку ближе всего свой народ, а конкурентами в борьбе за его обдирание являются братья по классу, идеалом украинского государственного деятеля является человек, который сумеет всех конкурентов-элитариев перебить, свой народ полностью обобрать, всех внешних покровителей обмануть/предать и выцыганить себе где-нибудь (за пределами страны) безопасное убежище со всеми своими капиталами.

Именно поэтому идеалом украинства является гетман Мазепа, убивший всю оппозиционную ему казацкую старшину, последовательно предавший польского короля, двух украинских гетманов и русского царя, а также выпросивший у шведского короля (которого тоже пытался предать) в наследственное владение (с княжеским титулом) не какие-то там украинские земли, а два белорусских воеводства.
........................
С Ростиславом согласна редакция The National Interest:
http://inosmi.ru/politic/20170721/239864908.html
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 126 раз

Украина и украинцы

Сообщение ccsr » 25 июл 2017, 19:47

Прозревают свидомые...

Ярая активистка Майдана после поездки в РФ осудила украинские СМИ за "ложь" о России
10:48 25 Июля 20177152Киев, Украина

Активистка Майдана и экс-волонтер Евгения Бильченко после поездок в Москву и Петербург осудила украинские СМИ за их ложь о России, призвав бороться с неототалитаризмом на Украине. На удивительную метаморфозу активистки обратила внимание киевский адвокат Татьяна Монтян.

Все, что вам говорят о России - ложь. Украинофобии здесь нет

"Вот что я скажу украинцам. Я решилась на всё. Никакой украинофобии здесь нет. Всё, что рассказывают о "Мордоре", - это ложь", - написала Бильченко на своей странице в Facebook. "Питер - мужское, твердое, благородное. Москва -женское, рыхлое, разудалое. Везде интересно и дружелюбно", - поделилась она впечатлениями о недавних поездках. Стоит отметить, что ранее Бильченко была волонтером ДУК "Правый сектор", созданного на базе одноименного запрещенного в России экстремистского движения.

"Система контроля и цензуры есть, я в нее не вхожа и не сотрудничаю с ее официальными структурами, но она - другая. Она присутствует, но ее формы отличаются от того, что вам транслируется. Есть демократы, которые отстаивают либеральную проукраинскую позицию, есть националистическая оппозиция, есть плюральность мнений. Все здесь очень отличается от картинки украинских СМИ, так же, как реальная картина Украины тоже отличается от официальных русских внутренних СМИ, которые я посмотрела, чтобы иметь обо всем собственное суждение", - написала украинская активистка, добавив, что "русских либералов" она "стала понимать плохо, но диалоги есть, и они довольно продуктивны".
https://rueconomics.ru/263591-yaraya-ak ... paign=2604

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 11070
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 222 раза

Украина и украинцы

Сообщение Камиль Абэ » 25 июл 2017, 20:31

Прозревают янки?

Трамп прямо обвинил Украину в попытке саботажа выборов президента США
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire ... 1-23z5.htm

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9124
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 462 раза

Украина и украинцы

Сообщение m-sveta » 12 авг 2017, 19:36

Согласно украинским СМИ
Среднегодовой показатель смертности на 1000 жителей для Украины составляет 15,75, уступая по величине только показателю Южной Африки (17,36), сообщается в отчете Центрального разведывательного управления США.
В первую пятерку также вошли Лесото (15,02), Чад (14,85) и Гвинея-Бисау (14,77).

В соседствующих с Украиной странах ситуация несколько отличается. К примеру, Россия оказалась на десятом месте в рейтинге (13,97), Беларусь - на тринадцатом (13.68), Румыния - на тридцатом (11,86), Польша - на 46-м (10,31).

На противоположном конце рейтинга оказались Катар (1,54) и Объединенные Арабские Эмираты (2,01).

По показателю роста населения Украина, по данным ЦРУ, оказалась в хвосте списка - на 227 позиции из 232 стран (-0,63%).

Ранее сообщалось, что ООН опубликовала данные отчета о перспективах народонаселения, согласно которым Украина, Россия, Беларусь, Болгария, Куба и Румыния оказались в списке стран, где количество населения сократится к 2050 году на 15%.
http://korrespondent.net/ukraine/events ... v-mire-cru

нам тоже радоваться не стоит

а также
в своем интервью для Радио Свобода рассказал глава координационного совета "Всеукраинской сети людей, живущих с ВИЧ" Дмитрий Шерембей.

По его словам, статистически это выглядит так: в Украине за один час умирают от заболеваний 67 человек.
...
Шерембей также говорит, что по подсчетам организации, основанным на официальных государственных источниках, в Украине за сутки умирают от заболеваний 1600 человек. "Смертность в стране больше, чем рождаемость", - добавляет он.
http://vesti-ua.net/novosti/obschestvo/ ... annye.html

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6278
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 106 раз

Украина и украинцы

Сообщение Ефремов » 13 авг 2017, 11:34

Здравствуйте.

m-sveta

«На противоположном конце рейтинга оказались Катар (1,54) и Объединенные Арабские Эмираты (2,01).»
Это не реальные цифры. При смертности 2 на тысячу в год или 0,2%, продолжительность жизни должна быть 500 лет.

Ефремов.

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4438
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 331 раз
Поблагодарили: 295 раз
Контактная информация:

Украина и украинцы

Сообщение express » 29 авг 2017, 23:19

Всё, что здесь сейчас пишу - лишь мои личные размышления.
(по идее - неплохо бы вообще это сообщение разместить в разделе "социализм/капитализм", но поскольку конкретно про т.н. "украину" - размещаю здесь)

1) вот гляжу на ситуёвину в незалэжной нэньке, гляжу, и приходит на ум:
- то, что Россия не стала в 2014 форсировать прямые, военные, силовые действия для реализации проекта "Новороссия" - в этом в самом деле есть и резон и смысл.
Поясняю. Можно было бы конечно - устроить то же самое, что в Донецке и Луганске - в Николаеве, Херсоне, Харькове, Мариуполе, Белгороде-Днестровском.....
Учитывая наличие космической техники, вообще флота, (то есть того, чего нет у Украины, точнее - хунты), учитывая явные симпатии части населения "русскому миру".... вот именно - ЧАСТИ населения....а другая "часть"?
А что дальше? А дальше - спираль истории повторилась бы, в точности повторяя проблемные витки советского периода.

Уж как старалась советская система воспитать дружбу народов. И "по хорошему". Но - было и "по плохому" - машина госбезопасности СССР была неслабая и нехилая...СМЕРШ и НКВД выпаривали и выкуривали "схронных хероев" - почём халва....

И всё равно - под спудом продолжал свербить огонёк укронацинализма; заявляю ответственно, так как был в УССР в 1979-м и в 1981-м (1982-й год вообще встретил в Харькове).
Слышал. Видел. Подтверждаю.

Одной из главных тем в шёпотках вполголоса была: "вот, дескать..... москали веками не давали и не дают укронароду попробовать СВОЙ САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ПУТЬ, не давали и не дают САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ"....
Заметьте: а ведь та же тема звучала и на Майдане-2014....

Здесь не важно, насколько ЭТО адекватно..... - важно то, что при попытке прямыми действиями завершить проект "Новороссия" Россия получила бы ментально ТО ЖЕ САМОЕ - то есть законсервированную в ментальности хохлообывателя легенду, сказку об "отнятом Москвой шансе".....
Которую потом пугливым шёпотком пересказывали бы детям, внукам, протаскивали бы через кордон печатанные в канадщине брошюрки на ЭТУ ТЕМУ....во времена СССР были "радиоголоса" - сегодня был бы целый интернет-сегмент.....

Так вот: не исключаю, что в Белокаменной (или где там) приняли решение, которое видится мне не лишённым смысла - дать наконец укронационализму "исторический шанс"...... :-) ;;-)))
Пусть дойдёт кое-что до межушных хрящей даже самых йододефицитных......пусть "пациэнт" - сварится, доварится уже в "собственном соку"....

Независимость? Самостоятельность? Исторический шанс? - панове, вот он !!!!!

2) продолжение первого, но несколько в иной азимут.....по теме "капитализм/социализм"....
И вот он - есть. Исторический шанс у Украины, Литвы, Латвии....
Что на выходе? -.........................................ну хоть бы малая малость на тему "создали", "достигли", "построили".....
Полный ноль. С демографическим уменьшением йододефицитных (что по берегу моря Балтийского, что по берегу моря Чёрного).....

Вопрос: - и ЭТО - тот самый "европейский путь?" .......................БРАВО !!! :bra_vo: :bra_vo:

Но. Хотелось бы перезадать вопрос на всю страну, на всю Россию: господа, скулящие и ноющие о необходимости "европейского пути для России" - уточните: вы ЭТОГО же желаете для РФ ?
А если нет - уточните, ПО ПУНКТАМ и КОНКРЕТНО - что подразумевается "европофильскими" йаркими личьностями под "европейским стандартом" ?
Где кинематограф украины? литвы? где научные достижения? где торговые, технические брэнды?
Где известные всему миру "made in Latvia" ? "made in Ukraine" ?
Едут табунами в Латвию, Литву, Украину - или наоборот, табунами оттуда? И почему ??????

Вам ли, знатокам и сторонникам тонкостей свободного рынка, знатокам и противникам неэффективного советского "лагеря-казармы" - не ответить на эти вопросы ?
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7603
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 177 раз

Украина и украинцы

Сообщение Мормон » 30 авг 2017, 01:42

express писал(а):
29 авг 2017, 23:19
Уж как старалась советская система воспитать дружбу народов. И "по хорошему". Но - было и "по плохому" - машина госбезопасности СССР была неслабая и нехилая...СМЕРШ и НКВД выпаривали и выкуривали "схронных хероев" - почём халва....
Правы, вы Игорь старалась советская власть. И получалось у неё неплохо. Как пример ВОВ.
express писал(а):
29 авг 2017, 23:19
И всё равно - под спудом продолжал свербить огонёк укронацинализма; заявляю ответственно, так как был в УССР в 1979-м и в 1981-м (1982-й год вообще встретил в Харькове).
Слышал. Видел. Подтверждаю.
И тут вы правы было свербил огонёк укронацизма. Но именно огонёк. Но свербил и такой же огонёк русского великождержавного шовинизма. Помните про "чурок нерусских"? А разговоры второй половины восьмидесятых про то, что Россия кормит всех. Не помните?

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4438
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 331 раз
Поблагодарили: 295 раз
Контактная информация:

Украина и украинцы

Сообщение express » 31 авг 2017, 11:20

Мормон писал(а):
30 авг 2017, 01:42
Но свербил и такой же огонёк русского великождержавного шовинизма. Помните про "чурок нерусских"? А разговоры второй половины восьмидесятых про то, что Россия кормит всех. Не помните?
Отлично помню. Более того - и сегодня приходится, увы, слышать преизрядное количество таких разговоров.

И вы, Марк, - совершенно правы, напоминая: все региональные национализмы бывшего СССР - не есть ли своего рода "аватарная калька" (то есть отзеркаленные разновидности) русского шовинизма?
Который именно что ТОЖЕ "свербил" все годы существования Советской Власти......Увы, да....

Ведь я, собственно - потому и поминал уже не раз даже здесь, на форуме, что по моей личной "кочке зрения" - сегодняшний Кремль такой же СОУЧАСТНИК прихода в Киеве к власти бандеровцев, как и Вашингтон....
Полноправный, полноценный соучастник. Если даже не больший...
С его антисоветской и националистической риторикой....

Вдвойне поэтому непонятны "возмущения" представителей сегодняшнего Кремля поползновениями в странах бывшего Варшавского Договора или СССР "перелицевать" к примеру ту же историю Второй Мировой.....
"Братюнечки" - что за возмущения? Не вы ли и ПЕРВЫМИ НАЧАЛИ ?
Иметь в центре страны Ельцин-центр и возмущаться памятникам "ветеранам СС" в Эстонии.....
=================================
Всё это - да, всё это - так....
Но я в своём сообщении про выбранный большинством народа Украины "европейский путь развития"....
Вот как выяснить - кто прав? А может быть, сторонники этого самого пути - правы? Вот, пусть и попробуют. Иного критерия истины, кроме практики - нет.
Кстати - совершенно не хотел бы, чтобы в моих строчках прочитывалось некое высокомерие по отношению к населению республики Украина.
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.

Soltex
Историк
Историк
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 28 авг 2017, 12:07

Украина и украинцы

Сообщение Soltex » 31 авг 2017, 13:42

express писал(а):
29 авг 2017, 23:19
Вам ли, знатокам и сторонникам тонкостей свободного рынка
Не являясь знатоком тонкостей свободного рынка, всё таки ради объективности, надо сказать, что вот это:
express писал(а):
29 авг 2017, 23:19
Где кинематограф украины? литвы? где научные достижения? где торговые, технические брэнды?
Где известные всему миру "made in Latvia" ? "made in Ukraine" ?
Едут табунами в Латвию, Литву, Украину - или наоборот, табунами оттуда? И почему ?
лишь одна сторона медали.
С таким же успехом можно заявить:
А где бренды России? где российские Приоры на немецком, британском, французском, американском, итальянском, испанском рынках? где российские компьютеры, микроволновки, телефоны, планшеты и т.п. на этих рынках? где российская одежда на этих рынках?
Или может в масштабе всего мира российских кинематограф вытеснил Голливуд?
Что касается трудовой миграции, то она существует уже много много лет и началась даже не 20 веке. В т.ч. и внутренняя трудовая миграция. Или о том, что из сёл предпочитают в большинстве уходить в города Вы не слышали?

Ответить