Кто развязал Первую Мировую войну

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Кто развязал Первую Мировую войну

Сообщение m-sveta »

Каушенский бой говорите - хе! Ну что ж рассмотрим этот бой :mi_ga_et:
http://maxpark.com/community/14/content/968028
1) из Мишаткиной
"В ходе этой героической атаки погибли все офицеры эскадрона"
причем это были элитные гвардейские части
Судя по Мишуткиной реакции - "это есть карашо". хмммммм
вот оказывается почему через пару лет в царской армии практически не осталось кадровых офицеров
Ну если офицеры-кавалеристы на артиллерию с шашками бегают, то толку от их образования
вот значит какую элиту мы потеряли
2) что еще я выяснила из этого героического боя
потери:
наши - 81 человек убитыми, 293 ранеными и 22 пропавшими без вести
враги - 66 человек убитыми, 122 ранеными и 30 пленными, а также 2 орудий и 4 зарядных ящиков
3) Позднее генерал П.К. фон Ренненкампф дал отрицательную оценку действиям кавалерии
4) противостояли гвардейцам лишь ландверные части, т.е. состоящие из запасников и достаточно сильно уступающие по выучке элитным кавалерийским частям
5) может я что-то не поняла из статьи, но в этом бою с вражеской стороны были
3 батальона и две батареи
а с нашей я что-то запуталась, там перечисление аж дивизий приводится
6) за что конкретно получил награду врангель?
оказывается немцы отвели ВСЕ свои силы (отступили перед превосходящим противником), оставив для прикрытия отступления 2 (два!!!!!) орудия и 4 зарядных ящика
Вот их то и захватил (в ходе тяжелых боев и героизма ротмистр врангель)
С чего и началась его головокружительная военная карьера
Неудивительно, как он ее закончил ::yaz-yk:
mischatka
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54

Re: Кто развязал Первую Мировую войну

Сообщение mischatka »

Свет, безплатный совет - ты если не разбираешься в военных вещах, то лучше туда и не лезь.
1. Какие же все дурачки были в Георгиевской Думе, Столько лет правды мы не знали, а ты нам ее донесла.
2."В ходе этой героической атаки погибли все офицеры эскадрона" Хорошо это когда на убой пачками советские офицеры бросали людей сидя в блиндаже[*][/color]. Русские офицеры (тем паче гвардейские) были в первых рядах[*][/color].
Опять же цифры очень лукавы всегда (об этом поговорим отдельно).
3. Ну если офицеры-кавалеристы на артиллерию с шашками бегают, то толку от их образования
вот значит какую элиту мы потеряли

Свет, а как по другому, если под тобой убили коня? Побежать назад, притвориться убитым, метаться в поисках свободного коня, поднять руки - "сдаемсу"
Изображение
Изображение
Он сделал то за что и стал первым кавалером из офицеров во Вторую Отечественную:
генерал-майор Б.Е.Гартман вспоминал: «Врангель не находил себе места от нетерпения. Вести о потерях, об убитых товарищах доходили до него и лишь усиливали его протест против того, что ему приходится оставаться в тылу, когда его товарищи дерутся. И наконец он не вытерпел. (…) Врангель стал буквально умолять разрешить ему атаковать…»
Далее события развивались следующим образом. П.Н.Врангель приблизился к немецким позициям на расстояние в 1 километра и атаковал батарею противника. Немецкие артиллеристы сумели произвести несколько выстрелов в упор по наступающему эскадрону, однако поскольку поднять прицел они не успели, основная часть картечи пришлась по лошадям, бывших довольно высокими в холке. Это позволило, несмотря на потери, добраться основной части эскадрона до немецких орудий и изрубить прислугу. Очевидцы боя рассказывали, что после того как под Врангелем был убит конь, он, перелетев через голову, выхватил шашку и бегом ринулся на неприятельскую батарею. Спешившиеся бойцы врангелевского эскадрона схватились с немцами в рукопашной, заставив противника дрогнуть и, бросив батарею, обратиться в бегство.
Далее произошел один боевой эпизод, который решил исход схватки:

«Перелом в этом противостоянии был произведен удачной атакой 3-го эскадрона лейб-гвардии Конного полка на позиции взвода (2 орудия) германской артиллерии, обстреливавшего цепи 1-й гв. кав. дивизии косоприцельным огнем со стороны Каушена, предпринятой ок. 16 ч. 6(19) авг.
Немцы успели сделать лишь один орудийный выстрел и атакующий эскадрон во главе со своим командиром ротмистром бароном Врангелем ворвался на позицию и овладел обеими орудиями и четырьмя зарядными ящиками.
За конногвардейцами бросились в атаку и спешенные части гвардии. Огонь пехоты противника ослабел. В 16 ч. 15 м. 6(19) авг. ландвер начал очищать свои позиции на левом берегу р. Инстер...

За лихую атаку у Каушена полковник Конной гвардии князь Эристов и ротмистр Врангель были награждены орденами Святого Георгия 4-й степени, а последний из них произведен в чин полковника».
Лихая атака конногвардейцев произвела сильное впечатление на современников. Кирасир князь В.С.Трубецкой так рассказывал об этом «деле» П.Н.Врангеля: «…Один эскадрон Лейб-Гвардии Конного полка, входившего в состав нашей дивизии, атаковал в лоб (правда, разомкнутым строем) германскую батарею на позиции!.. В этой удивительной атаке (свидетелем которой был и пишущий эти строки и которая, как мне кажется, была единственная в этом роде за всю мировую войну), несомненно, сказались влияние и школа Красного Села. Кстати, командиром эскадрона конногвардейцев был ротмистр барон Врангель, который благодаря этой атаке на батарею приобрел в гвардии большую известность и популярность и быстро пошел в гору».
Чё та все понятно, если ты не красный зомби или не ненавистник России конечно.

Ну а в остальном это начало войн. Не получалось еще воевать штабам и генералам (предателям) умно отсюда и большие потери, а геройство перло вовсю, что тоже дало большие потери.

И что вам не нравится, товарищи? То что он барон П.Н. Врангель?
Корежит от истории доблестной Русской Императорской Армии?[*][/color]

Тезка, а по Брусилову тоже можно разобраться. Начну просвещать опять, Может снова поблагодаришь.
Можем же разобраться, и кто перенос сроков Верховного нарушил (тов. Брусилов).
И большие потери и неудачи в Прорыве тоже законно отнести, в связи с этим Брусилову.
А можно выделить и законных героев Прорыва
Отмеченных Царем-батюшкой (правда опять белые генералы получаются!)
Михаи́л Васи́льевич Ханжи́н (17 октября 1871, Самарканд — 14 декабря 1961, Джамбул, Казахстан) — генерал от артиллерии (1919). Один из руководителей Белого движения в Сибири.
Казак и герой Русско-японской. Воинский путь от нижних чинов.
С апреля 1916 — инспектор артиллерии 8-й армии, сыграл выдающуюся роль в организации наступления Юго-Западного фронта («Брусиловского прорыва»), что было отмечено в Ставке: Ханжина за его роль в Луцком прорыве произвели в генерал-лейтенанты, что было самым значимым награждением среди участвующих в операции генералов (рассчитывавший на награждение орденом Святого Георгия 2-й степени А. А. Брусилов был награждён георгиевским оружием с бриллиантами).
Алексе́й Макси́мович Каледи́н[1][2] (12 [24] октября 1861, Российская империя, хутор Каледи́н[3], станицы Усть-Хопёрская, Область Войска Донского — 29 января 1918, Новочеркасск) — российский военачальник, генерал от кавалерии, деятель Белого движения.
Во время Первой мировой войны как строевой командир отличался скрупулёзностью и личной храбростью. Генерал А. И. Деникин отмечал, что Каледин не посылал, а водил войска в бой.

Был награждён Георгиевским оружием, орденом Георгия 4-й степени за бой на реке Гнилая Липа у деревни Руда 12 октября 1914, а также орденом Георгия 3-й степени за бой под Калушем 12 сентября 1915.

Высшим достижением его как военачальника считается Брусиловский прорыв в мае 1916, когда армия генерала Каледина наголову разбила 4-ю австрийскую армию и в течение 9 дней продвинулась на 70 верст вперед.
Можно понять как очередную "обиженную" Царем сволочь Брусилова[*][/color]. Дворянин. По протекции вл.кн. Н.Н. пробивался к чинам.
Во время Февральской революции поддержал смещение Николая II и приход к власти Временного правительства.
22 мая 1917 года назначен Временным правительством Верховным главнокомандующим вместо генерала Алексеева. После провала июньского наступления Брусилова сняли с поста Верховного главнокомандующего и заменили генералом Корниловым.
А приказы у него какие:
12-й кавалерийской дивизии — умереть. Умирать не сразу, а до вечера.
— Приказ А. А. Брусилова начдиву А. М. Каледину (29 августа 1914 г.)[2]
В рукописи «Воспоминаний», которую мы получили в архив, написанной рукой жены Брусилова (Н. Брусиловой) и подписанной собственноручно А. Брусиловым в период пребывания его и жены в Карлсбаде в 1925 году, содержатся резкие выпады против большевистской партии, лично против В. И. Ленина и других руководителей партии (Дзержинский), против Советской власти и советского народа, не оставляющие сомнения в двурушничестве генерала Брусилова и его контрреволюционных взглядах, не покидавших его до самой смерти.
— Начальник ЦГВИА СССР майор Шляпников[7]

Советские издания «Воспоминаний» (1929; Воениздат: 1941, 1943, 1946, 1963, 1983) не включают 2-й том, авторство которого, а 1-й том подвергнут цензуре в местах, где Брусилов касался идеологических вопросов. В настоящее время вышло полное издание воспоминаний А. А. Брусилова.

Серьёзно занимался оккультизмом, подчеркивая постоянно при этом «свои чисто русские, православные убеждения и верования»[1].
Было много таких вот"обиженных" кстати и батюшка барона П.Н. Врангеля. Целый сонм "обиженных". Им, и только им обязана Гусская геэволюция. Без них не было бы ее первого этапа в феврале. Но еще к ним вернемся, будем живы.
Сами красные - это все же дешевая местечковая шпана + бандюки, в ГВ без царских генералов были просто ничтожеством.

Ну, а, потом все получили по заслугам, ну кроме тех кто комиссарам сапоги не стал лизать[*][/color], как Брусилов например.
Надо отдать заслуги тем многим, кто этот Прорыв сделал реально. Их много было. И Деникин в том числе.

[*] Предупреждение: нарушение пп. 9, 10 правил форума.
Ефремов.[/color]
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Кто развязал Первую Мировую войну

Сообщение express »

mischatka писал(а):Свет, безплатный совет - ты если не разбираешься в военных вещах, то лучше туда и не лезь.
Хм... а кто же тогда разбирается в военном деле?
Быть может, скакуны, с испачканными кое-чем лампасами грузившиеся на французские пароходы то в Новороссийске в 1919-м, то в Севастополе в 1920-м ?
А потом - скакавшие на манеже Парижского цирка, потом скакавшие в кабинетах и прихожих райхсканцелярий "великогерманского рейха" (ну разбираются в военном деле, чо...), а потом доскакавшиеся до верёвки ?
mischatka писал(а):Русские офицеры (тем паче гвардейские) были в первых рядах
То-то их набралась целая плакающая и блеющая отара в Галлиполи ...
И кого ж тогда Землячка умертвляла ? Из кого тогда РОВС формировали ?
mischatka писал(а):Хорошо это когда на убой пачками советские офицеры бросали людей сидя в блиндаже
Хорошо - не хорошо, а до каждой шеи холуёв-скакунов - персональную верёвку донесли...
Какие вопросы?
(ну кроме испачканных кое-чем лампасов.... но уж это нам, не понимающим ничего красным зомби, видеть у "элитки" не привыкать.... "элитка" - она такая.... )
mischatka писал(а):Опять же цифры очень лукавы всегда (об этом поговорим отдельно).
Да-да-да...
Особенно для тех, кто с ними не в ладах....или с кем они не в ладах....
mischatka писал(а):Корежит от истории доблестной Русской Императорской Армии?
Такая доблестная - а своего Императора защитить от кучки авантюристов не смогла.....
Теперь лампасы испачканные пытаются отстирать, плетут про "карандашную подпись"....
Кабы была "доблестная армия" и "доблестная гвардия" - не пришлось бы любителю пострелять ворон подписывать карандашом филькину грамотку....
mischatka писал(а):Было много таких вот"обиженных"
Точно. Точно... Сколько их "обиженных"......
Воду бы сегодня на этой недовешанной золотопогонной конине возить - тарифы на ЖКХ снижать...
mischatka писал(а):Сами красные - это все же дешевая местечковая шпана + бандюки,
В бан на 4 недели, оффисный "херой".....
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Кто развязал Первую Мировую войну

Сообщение m-sveta »

Мишатка, ты ж сам в приведенных цитатах про геройство врангеля, ты САМ написал, что лучшие офицеры царской армии толпой пытались захватить два (ДВА!!!!!!!!!! :bra_vo: ) орудия, с помощью шашек. И им это удалось! ну надо же!
ЭТО не геройство - это дурость
Я понимаю, когда мне пытаются доказать, что из военной целесообразности необходимо было завоевать какую-то определенную высотку даже ценой больших потерь. Например как Саур-могилу.
В случае врангель, как говорят ТВОИ же беляки, такой необходимости не было. Была одна дурость
Не, для меня, как для красной, даже хорошо, что эти офицеры не дожили до гражданской войны, что моим не пришлось с ними воевать. Я только не пойму чему ты так радуешься
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7011
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 86 раз

Кто развязал Первую Мировую войну

Сообщение Ефремов »

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Кто развязал Первую Мировую войну

Сообщение m-sveta »

Изображение

Интересный аппарат, даже не представляла, что такие стрелялки были
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Кто развязал Первую Мировую войну

Сообщение ccsr »

express писал(а): Быть может, скакуны, с испачканными кое-чем лампасами грузившиеся на французские пароходы то в Новороссийске в 1919-м, то в Севастополе в 1920-м ?
Вы в корне не правы - к этому времени практически большая часть кадровой царской армии была уничтожена в боях Первой мировой, а те кто грузился были в основной массе мобилизованными. Можете прочесть у Трубецкого в "Записках кирасира" сколько раз за войну обновился весь состав полка. Так что не стоит в запале так презрительно относится к тем, кто с честью выполнил свой воинский долг на полях сражений Первой мировой.
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Кто развязал Первую Мировую войну

Сообщение m-sveta »

ccsr писал(а):Так что не стоит в запале так презрительно относится к тем, кто с честью выполнил свой воинский долг на полях сражений Первой мировой.
Какой долг? за что они жизнь отдали? за босфор и дарданелы? Вы вообще в курсе как шла война? Пока одни верховные бездарности воровали, другие "в мазурских болотах" гибли. Тогдашние табуреткины заседали и командовали а тогдашние подпоручики "с честью выполняли свой ДОЛГ". ну-ну. Как началась эта война с самсонова и раненкампфа, так она и пошла
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Кто развязал Первую Мировую войну

Сообщение m-sveta »

Первая мировая война и ученые
http://www.socialcompas.com/2016/05/17/ ... osudarstv/
История о том, как во время Первой мировой войны ученые воюющих стран выражали лояльность по отношению к своим правительствам и одновременно шовинизм по отношению к противникам - отнюдь не только к правительствам, но и к народам.

Сначала светила науки разных стран обменивались ура-патриотическими открытыми письмами (немцы, включая Планка и Рентгена, оправдывая Германию от обвинений в военных преступлений, одновременно обвинили Францию и Англию в ... "союзе с русскими и сербами" и "натравливании негров и монголов на белую расу" - привет тем, кто считает нацизм случайностью), затем же в России речь зашла об исключении подданных враждебных государств из почетных членов и членов-корреспондентов Академии наук, при этом на АН давило правительство, уже постановившее исключить из всех российских общественных организаций подданных стран Четверного союза (кроме имевших славянское, итальянское и французское происхождение, а также османских подданных-христиан).

В итоге - большинство академиков сопротивлялось исключению - в 1916 г. подданных воюющих с Россией стран исключили из АН одним постановлением (без упоминания их имен - что делало постановление не имеющим законной силы) и на период войны (оставив оговорку о возможности восстановления членства после войны); отменено решение было уже после революции и окончания ПМВ - в ноябре 1920 г.
Ответить