Земля Николая II (экономика и социальное положение России)

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9528
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 327 раз
Поблагодарили: 697 раз

Re: Земля Николая II (экономика и социальное положение Росс

Сообщение m-sveta » 09 янв 2014, 21:35

Mike D писал(а):
Уровень жизни скандинавского рабочего высокий, а прирост населения низкий, а в Азии и Африке наоборот...
:ya_hoo_oo: "Заметьте - это не я предложил!" (с)

ага, вот мы закономерно пришли к неизбежному выводу - высокая рождаемость в нищих странах с высокой смертностью
Вот вы все (ругатели большевиков) обрыдались об цифрах Менделеева, а лично меня они удивили совершенно по другому поводу.
Я представляю себе что в среднем по стране творилось с едой тогда когда Менделеев делал свои прогнозы. Я понимаю, как примерно увеличилась урожайность. И связав современное производство продуктов питания в стране с исполнением прогнозов Менделеева у меня появляется вопрос: А чтоб мы - русские полмиллиарда - сейчас бы жрали? Друг друга?
Только не надо пальцем показывать на китайцев, китайцы не русские, они столько в одного не едят!
Это как в анекдоте: Сейчас разве голод? Голод наступит, когда китайцы узнают, что рис это гарнир!

Теперь про Африку. Недавно читала западную статью про ихний голод. Европейские ученые провели исследования и оказалось, что население там само себя регулирует. Например у них неурожай и голод - умирает миллион человек. Но после всплеск рождаемости и население очень быстро восстанавливает количество. И примерно стабилизируется с небольшим ростом. А вот если идет гуманитарная помощь от сочувствующей европы или имеется постоянный отток в земли обетованные, типа та же Европа, то рождаемость продолжает сильно расти. Вот такой вот взгляд западных ученых на демографию Африки

Еще в связи с этим разговором вспомнила невольный эксперимент ученых с популяцией оленей на острове святого Матвея
В 1944 году на остров были завезены 29 северных оленей. На протяжении последующих 19 лет их количество увеличивалось со скоростью 32 % в год, достигнув в 1963 году численности 6000 голов[4]. В результате перевыпаса и последовавшего голода за 3 года численность сократилась до 42 голов[5]. В 80-х годах популяция полностью вымерла[6].
Изображение

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7946
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 293 раза
Поблагодарили: 245 раз

Re: Земля Николая II (экономика и социальное положение Росс

Сообщение Мормон » 09 янв 2014, 23:48

m-sveta писал(а):Только не надо пальцем показывать на китайцев, китайцы не русские, они столько в одного не едят!
Света, съесть-то они съедят, да кто ж им дасть?

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4803
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 443 раза
Контактная информация:

Re: Земля Николая II (экономика и социальное положение Росс

Сообщение express » 13 янв 2014, 03:26

Mike D писал(а):А давайте сравним жизнь дореволюционных рабочих с жизнью современных российских рабочих ХХI века.
Давайте.
Вот и скажите, честно, именно от себя, на субъективном уровне (а ведь это тоже важно, верно?): современное состояние в мире "развитых" стран (это Европа, северная Америка, другие страны) - это состояние дел вам видится как развитие или как деградация?

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9528
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 327 раз
Поблагодарили: 697 раз

Re: Земля Николая II (экономика и социальное положение Росс

Сообщение m-sveta » 13 янв 2014, 21:40

Я тут ставила фото Ворошилова 1905 года в белом смокинге - высококвалифицированного рабочего.
Сами посудите от вот такой жизни:
Однако жить становилось все труднее и труднее. Пришлось определить на заработки старшую сестру , тринадцатилетнюю Катю, а затем и меня - совсем еще несмышленыша. Я должен был вставать вместе с матерью еще затемно и вместе со своим напарником Васей , который был года на три старше меня , гнать на пастбище стадо телят.
(в этот момент Ворошилову было 7 лет) в семье было 3 живых детей
Его сестра вышла замуж в 16 лет, поп не хотел венчать по возрасту, можно было только с 17 лет, тогда попу дали 3 рубля и он обвенчал
В 9 лет он пошел работать на рудник
Такие малолетки, каким был в то время я, обычно зарабатывали в день по 8, изредка - по 10 копеек, а ребята постарше - по 12 - 15 копеек.
Работа наша была не только тяжелой, но и опасной.
...
И так каждый день - с шести часов утра и до вечера.
За весь день полагалось лишь две передышки – получасовая на завтрак и часовая на обед. После работы мы еле-еле волокли ноги.
Он вырос до высокооплачиваемого специалиста - был умным и целеустремленным. Почему же он не радовался жизни? Он добился благополучия! А потому, господа непонимающие, бывают такие странные люди, типа Христа, у которых кусок становится поперек горла, когда кругом нищета, когда дети вкалывают как лошади за копейки. Им мало благополучия для СЕБЯ. Поэтому они уходили в революцию, в тюрьмы, на каторгу, чтоб все были счастливы, а не только "я - любимый"
Не тужтесь - все равно вам их не понять.

Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3557
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 189 раз
Контактная информация:

Re: Земля Николая II (экономика и социальное положение Росс

Сообщение Михаил » 13 янв 2014, 21:43

m-sveta писал(а):. Им мало благополучия для СЕБЯ. Поэтому они уходили в революцию, в тюрьмы, на каторгу, чтоб все были счастливы, а не только "я - любимый"
Не тужтесь - все равно вам их не понять.
Да вот тесть Сталина С. Алилуев - работал на Путиловском заводе, дети в гимназии учились, а вот тоже чего-то не хватало, раз пошел в большевики

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7946
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 293 раза
Поблагодарили: 245 раз

Re: Земля Николая II (экономика и социальное положение Росс

Сообщение Мормон » 13 янв 2014, 21:51

Да вот тесть Сталина С. Алилуев - работал на Путиловском заводе, дети в гимназии учились, а вот тоже чего-то не хватало, раз пошел в большевики
Я думаю, что он и такие, как Ворошилов желал чувствовать себя человеком в своей стране, а не "верноподданым"

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9528
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 327 раз
Поблагодарили: 697 раз

Re: Земля Николая II (экономика и социальное положение Росс

Сообщение m-sveta » 13 янв 2014, 21:55

Из секретного донесения старшего фабричного инспектора Петербургской губернии Г. И. Рыковского от 8 ноября 1895 года, направленного в департамент торговли и мануфактур:
...Средний заработок ткачей мануфактуры Торнтона за 1892 год равнялся 19 рублям, за 5 первых месяцев этого (то есть 1895-го) года он был 15 рублей 80 копеек, а за 5 последних месяцев понизился до 14 рублей 40 копеек. Если принять во внимание, что плата за квартиру в первые 5 месяцев этого года была на 1 рубль, а за последние 5 месяцев на 50 копеек в месяц более, чем в 1892 году, оказывается, что ткачи зарабатывали в этом году за первые 5 месяцев на 22,1 процента менее, а за последние 5 месяцев — на 26,8 процента менее, чем в 1892 году.

3) их заработок упал до 3—7 рублей в две недели, то есть сократился почти в два раза,

и за квартиру платили в фабричных домах по 1 рублю в месяц с человека, а после пожара, когда заработок их упал сильно, с них начали брать за квартиру по 2 рубля с человека.

Работа начинается в 5 утра, с 13 до 14 обед, и далее «до конца дня»

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9528
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 327 раз
Поблагодарили: 697 раз

Re: Земля Николая II (экономика и социальное положение Росс

Сообщение m-sveta » 13 янв 2014, 22:02

Из протокола совещания, созванного 7 июня 1896 года департаментом торговли и мануфактур «по выяснению причин стачек на бумагопрядильных и ткацких фабриках Петербурга и мер к их прекращению и устранению в будущем возможности их повторения»:
Председателем были поставлены на обсуждение совещания нижеследующие вопросы: 1) какими причинами обусловливается возникновение забастовок на петербургских фабриках, начавшихся с 27 мая и продолжающихся до настоящего времени; 2) чем объясняется столь значительная продолжительность указанных беспорядков; 3) какие меры должны быть приняты к скорейшему восстановлению работ на фабриках, забастовавших уже, а равно и на тех, какие примкнули бы вновь к забастовке; и 4) не следует ли принять каких-либо общих мер к устранению возможности повторения беспорядков в будущем и обеспечению спокойствия рабочих и правильного хода работ на фабриках и заводах.
По первому из вышеизложенных вопросов совещание остановилось на следующих соображениях. Главнейшею причиною беспорядков, принявших столь значительные размеры в настоящее время, служит тяжелое положение, в которое поставлены рабочие мануфактурной промышленности, именно чрезмерно тяжелый и утомительный труд при сравнительно малой материальной обеспеченности...
...Совещание не могло не признать, что продолжительность рабочего дня вообще во всех округах представляется чрезмерно большой, в особенности же на петербургских фабриках, где она в среднем составляет от 12 до 14 часов ежедневно. Столь продолжительная работа в мастерских со спертым воздухом и высокою температурой, доходящей до 23—28 градусов по Реомюру, не может не вызывать чрезмерного переутомления рабочих...
Насколько тяжело отражается работа прядения на здоровье рабочих, можно наглядно убедиться по их внешнему виду: изможденные, испитые, изнуренные, со впалою грудью, они производят впечатление больных, только что вышедших из госпиталя...
Нельзя при обсуждении причин забастовок не обратить также должного внимания на те лишения, которые испытывают рабочие в жилищах... Дороговизна и неудобства жилищ обусловливают собою, между прочим, бессемейственность рабочих...
Среди других обстоятельств, могущих служить и неоднократно служивших поводом к неудовольствиям рабочих, должно быть признано дурное обращение с ними фабричной администрации. Большинство здешних директоров и мастеров — иностранцы, преимущественно великобританские, швейцарские и прусские подданные, не знакомые ни с языком, ни со складом жизни русского рабочего...
К тому же здешние фабриканты проявляют вообще мало заботливости об устройстве своих рабочих...

...1) Необходимо уничтожить убеждение рабочих в том, что требование их о нормировке рабочего дня может быть исполнено немедленно...
2) Необходимо немедленно же и решительно приступить к осуществлению тех карательных мер, о которых рабочие были осведомлены градоначальником и чинами инспекции, дабы рассеять у рабочих явившееся у них представление о случайном или намеренном бессилии администрации при подавлении беспорядков...
Как бы сурово ни была подавлена нынешняя стачка, но едва ли можно рассчитывать, что спокойствие на фабриках водворится на сколько-нибудь продолжительное время. Удаленный из среды рабочих беспокойный элемент, руководящий стачечниками ныне, народится вновь. Его немедленно создаст остающаяся нетронутой наличность все тех же тяжелых условий, которые создали из рабочих столь восприимчивую почву для воспринятия зловредных учений. Поэтому легко можно опасаться, что нынешней крупной стачкой, характеризующейся невиданной для наших фабричных рабочих стойкостью и выдержкой, дисциплиной, благопристойным с внешней стороны поведением и ясной формулировкой единодушного требования сокращения рабочего дня — признаками, говорящими, что нынешние фабричные рабочие далеко уже не те, какими они были 10—20 лет тому назад,— дело не кончится.
Напротив, легко можно ожидать периодических повторений стачек, и притом все более и более трудных к разрешению, так как, несомненно, опыт будет сплачивать рабочих в лучше и лучше организованную массу.

http://leninism.su/books/4223-lenin-pet ... -gody.html

А вообще можно залезть на сайт Критика, там не мемуары заинтересованных лиц, а статистика - обратите внимание - царская статистика. Не судьба отдельных лиц, а картина общей жизни.

mischatka
Знаток
Знаток
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Земля Николая II (экономика и социальное положение Росс

Сообщение mischatka » 15 янв 2014, 20:05

Можно сюда еще добавить фабричный закон 1835 года - Высочайше утвержденное мнение Госсовета "Об отношениях между хозяевами фабричных заведений и рабочими людьми, поступающими на оные по найму" (распространялось на обе столицы - Петербург и Москву - "и их окружности" и могло быть применено и в других губерниях). Фабрично-заводское законодательство о труде - совокупность правовых актов, регулирующих взаимоотношения наемных рабочих и предпринимателей и касающихся условий найма и труда, а также бытовых условий (жилье, снабжение продовольствием, ясли и т.п.), обеспечения рабочих в связи с производственными несчастными случаями и болезнью и, вместе с тем, оговаривающих штрафные меры за несоблюдение и нарушение сторонами договорных условий.

а так же социальное страхование

Свет ты прям где-то видать все на потеряных империях критика да на просторах блогов флери публику окучиваешь, а сюда выскакиваешь ненароком плюнуть в Великую Российскую Империю, Православие и опять исчезаешь.

Уместно будет вспомнить
21. С июня 1903 года предпринимателей обязали выплачивать пособие и пенсию потерпевшему рабочему или его семье в размере 50-66 процентов содержания потерпевшего. В 1906 году в стране создаются рабочие профсоюзы. Законом от 23 июня 1912 года в России вводилось обязательное страхование рабочих от болезней и от несчастных случаев.

22. Закон о социальном страховании был принят прежде всех европейских государств и США.

23. Самое совершенное в мире рабочее законодательство. «Ваш Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может». Президент США Уильям Тафт.
http://cred-fin.ru/news/2014-01-10-3212

vikt
Знаток
Знаток
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 03:04
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Земля Николая II (экономика и социальное положение Росс

Сообщение vikt » 16 янв 2014, 18:11

Вы всё-таки феерический идиот, Мишатка.
Когда есть такие горе-защитники РКМП, как Вы, никаких обличителей не надо.
mischatka писал(а):Можно сюда еще добавить фабричный закон 1835 года - Высочайше утвержденное мнение Госсовета "Об отношениях между хозяевами фабричных заведений и рабочими людьми, поступающими на оные по найму" (распространялось на обе столицы - Петербург и Москву - "и их окружности" и могло быть применено и в других губерниях). Фабрично-заводское законодательство о труде - совокупность правовых актов, регулирующих взаимоотношения наемных рабочих и предпринимателей и касающихся условий найма и труда, а также бытовых условий (жилье, снабжение продовольствием, ясли и т.п.), обеспечения рабочих в связи с производственными несчастными случаями и болезнью и, вместе с тем, оговаривающих штрафные меры за несоблюдение и нарушение сторонами договорных условий.

а так же социальное страхование
Какие ещё там "ясли" в 1835-м году??? Какое "страхование"? Какое ещё "снабжение продовольствием"?

Изображение
Изображение

Ответить