Правда о терроре против казаков

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: express, Камиль Абэ, Мормон, Ефремов

mischatka
Знаток
Знаток
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 6 раз

Правда о терроре против казаков

Сообщение mischatka » 10 сен 2014, 14:08

Мормон писал(а):Мишатка, приведи обязательно.И заодно приведи про Чапаева с карательными отрядами и факельщиками. У тебя дальше трёпа не идёт.
Уже приводил, но для тебя повторю. Это не сложно. Меньше стирайте моих постов. И почаще их читайте, и будете знать историю.
.....После взятия Уфы 25-ю дивизию Чапаева бросили против уральского казачества. У уральцев не нашлось своего Шолохова, чтобы воспеть их борьбу в каком-нибудь «Тихом Урале», но сопротивление большевикам здесь было не менее героическим, чем на Дону. Усугублялось оно тем, что уральцы были старообрядцами и восприняли новую безбожную власть однозначно как приход Антихриста. Поэтому, в отличие от донцов, здесь не было метаний между красными и белыми, необоснованных иллюзий и «нейтралитетов». Здесь всё было чётко и предельно ясно: они – слуги антихристовы, а мы – воинство Христово. И о чём нам с ними переговоры вести?

Да, и большевички сюда шли не разговоры разговаривать. Фурманов (Фурман если точнее) свидетельствует: «…казацкие войска не гнать надо, не ждать надо, когда пойдёт у них разложение, не станицы у них отнимать одна за другою… уничтожение живой неприятельской силы – вот задача, которую поставил Чапаев перед собою».

Чапаев шёл на Урал как каратель, воплощать в жизнь политику ещё одного большевистского геноцида – казачьего. Дивизию свою он пополнил отрядами факельщиков – чтобы в прямом смысле выжигать города и веси – и конвойными – читай, расстрельными – командами. ....
http://www.history-ryazan.ru/node/6081?page=0,2

Как хорошо сказано:

Так мы и не выдаем желаемое за действительное. Это родственники палачей своего народа все пытаются отмыть своих черных кобелей добела. История уже все поставила на свои места. Путь Чепаева - это был путь погромов, насилий и убийств. Он вовсе не честный и благородный солдат, он жестокий палач, убийца мирного населения, нравится это кому-то или нет.
Но никто на Западе не издает книжек навроде "Мой добрый дедушка Гиммлер".
И без разницы, заблуждался ли он искренне, верил ли в коммунизм, или все делал ради наград и власти.

И мне лично Чепаев вовсе не брат...


И еще. Фильм и анекдоты давно подменили собой подлинного Чепаева.
А вот каков он был в действительности. Один пример.

1918 год. Чепаевский отряд во главе с Чепаевым занял поселок Зеленый.
Погром полный. Все разбито и поломано. Горками, шкафами и стульями топили печи. … Иконы из киотов и рам также выброшены, все медные и металлические части икон взяты. Не пощадили и деревянные образа. Кощунство видно и при осмотре захваченного у них «знамени», на изготовление которого употреблена церковная парча, очевидно, украденная из церкви.
Чепаевцы ворвались в церквь, где совершал богослужение с крестом в руках зеленовский священник отец Григорий Щеткин. Ему, живому, отрубили нос, выкололи глаза, долго водили издеваясь в священническом облачении по поселку. Затем разбили череп.
Пленного раненого казака студента Иванаева запытали насмерть. Его долго кромсали австрийским штыком.


Пока достаточно или еще поискать, тов. мормон?
Это как раз о казачьем геноциде
ГОСПОДИ, ВОЗДАЙ ПО ЗАСЛУГАМ!
ИЛИ РАССКАЗ ОБ ИСТРЕБИТЕЛЕ УРАЛЬСКОГО КАЗАЧЕСТВА

тут интересно какие мифы про него напридумывали былинники
А вот в этом вся суть тех кто идет против "буржуев". На чем и была основана рэволюция.
...И была ещё одна категория людей, которую не любил Чапаев, «образованные люди». Тот же комиссар Фурманов показал и отношение Чапая к образованным людям: «Все вы – сволочи!.. Интеллигенты…». Фурманов рассказывает, как при наведении моста через Урал Чапаев избивал инженера за медленную, на его взгляд, работу.

Видимо, обычное завистливое отношение неграмотного быдла к образованным людям....
А вот сайт любителей Чапаева - чапаев.ру. там много чего интересного. Не прячутся от правды люди.
вот глава знаменитой книги

Владимир Дайнес Чапаев
Глава XI. Лбищенская трагедия

На захваченной территории Уральской области победители в лице органов советской власти, военных властей и чекистов наводили «свой порядок». В Лбищенске, например, были ограблены все дома, у жителей отнят урожай, часть женщин изнасилована, расстреляна из пулеметов и зарублена красными карательными отрядами, в первую очередь те, кто состоял в родстве с офицерами. Такая «политика» озлобила местное население, которое жаждало мести.Кроме того, казаки, вынужденные под натиском войск 4–й армии отходить в пустынные голодные степи, оказались на грани вымирания.....

Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 31 раз

Re: Правда о терроре против казаков

Сообщение Ктулху » 10 сен 2014, 20:12

Откуда в укропии ведет свое начало обычай видеть в России злейшего своего врага и агрессора:

Екатерина-2 "рефомировала" казаков.
Убирала Советы, созданные еще при Разине.
Часть каз.старшины перевела в потомственное дворянство. Причем часто родные братья получали разный статус: один - дворянин, второй - гос.крестьянин.
Часть простых казаков перевела в разряд гос.крестьян, заставив платить налоги и запретив иметь "казач.круг" и оружие. Образовалось много недовольных, во всех бедах обвиняющих Россию и ее правителей.
С тех пор и тянется сия ленточка.
Все на свете имеет свое начало. Но не всякое начало содержится в марксизме.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10916
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 193 раза

Re: Правда о терроре против казаков

Сообщение Камиль Абэ » 10 сен 2014, 20:34

Ктулху писал(а):Все на свете имеет свое начало. Но не всякое начало содержится в марксизме.
Правда ваша: "Начала" Евклида не имеют никакого отношения к марксизму.

Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3513
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 115 раз
Контактная информация:

Re: Правда о терроре против казаков

Сообщение Михаил » 10 сен 2014, 20:55

mischatka писал(а):Пока достаточно или еще поискать, тов. мормон?
Это как раз о казачьем геноциде
Мишатка, я тебе такой хрени вагон могу накидать.
Пишут такие страсти и не указывают кто свидетельствует. Это называется "одна баба сказала"
mischatka писал(а):Так мы и не выдаем желаемое за действительное. Это родственники палачей своего народа все пытаются отмыть своих черных кобелей добела. История уже все поставила на свои места. Путь Чепаева - это был путь погромов, насилий и убийств. Он вовсе не честный и благородный солдат, он жестокий палач, убийца мирного населения, нравится это кому-то или нет.
А Стенька Разин кто? А Пугачев? А почему народ про Стеньку Разина столько песен сложил? Как по мне, так Чапаев был вроде них. Время было такое. Да и казачки тоже человеколюбием не отличались.

Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3513
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 115 раз
Контактная информация:

Re: Правда о терроре против казаков

Сообщение Михаил » 10 сен 2014, 21:00

mischatka писал(а):Да, и большевички сюда шли не разговоры разговаривать. Фурманов (Фурман если точнее) свидетельствует: «…казацкие войска не гнать надо, не ждать надо, когда пойдёт у них разложение, не станицы у них отнимать одна за другою… уничтожение живой неприятельской силы – вот задача, которую поставил Чапаев перед собою».
Ну Мишатка Фурманова не читал явно....
Кстати, там эпизод был: чапаевец ссильничал девку и за это трибунал приговорил его к расстрелу. Так эа деваха кинулась к Чапаеву умолять чтобы его пощадили. Чапаев согласился с условием, что он на ней женится. В общем свадьбу сыграли, а что там дальше было неясно.

Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 31 раз

Re: Правда о терроре против казаков

Сообщение Ктулху » 10 сен 2014, 21:09

"Начала" Евклида не имеют никакого отношения к марксизму.
Это что, капитуляция?! Ренегатство?! Пораженчество?!
Не только 3 составных части и 3 источника, но, помнится, мне лапшу на уши вешали заявлениями, что МЛ вобрал в себя все ценное... Разве прием введения аксиоматики не ценен?!!!

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10916
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 193 раза

Re: Правда о терроре против казаков

Сообщение Камиль Абэ » 10 сен 2014, 21:49

Ктулху писал(а):"Начала" Евклида не имеют никакого отношения к марксизму.
Это что, капитуляция?! Ренегатство?! Пораженчество?!
Не только 3 составных части и 3 источника, но, помнится, мне лапшу на уши вешали заявлениями, что МЛ вобрал в себя все ценное... Разве прием введения аксиоматики не ценен?!!!
А это вы блистательно опровергли утверждение:
Ктулху писал(а):Все на свете имеет свое начало. Но не всякое начало содержится в марксизме.
Ведь действительно, К.Маркс широко использует математику, взять хотя бы знаменитую формулу: Т=C+V+m . И действительно, и достижения древних греков как-то преломились в марксизме.

mischatka
Знаток
Знаток
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Правда о терроре против казаков

Сообщение mischatka » 10 сен 2014, 22:42

Михаил писал(а):Мишатка, я тебе такой хрени вагон могу накидать. Пишут такие страсти и не указывают кто свидетельствует. Это называется "одна баба сказала"
Что значит накидаю? Меня только правда интересует. Если видишь где неправду опровергни авторитетно и аргументировано.
Михаил писал(а):Ну Мишатка Фурманова не читал явно....Кстати, там эпизод был: чапаевец ссильничал девку и за это трибунал приговорил его к расстрелу. Так эа деваха кинулась к Чапаеву умолять чтобы его пощадили. Чапаев согласился с условием, что он на ней женится. В общем свадьбу сыграли, а что там дальше было неясно.
Брат Михаил, Бабель тоже в книге про конармию писал смягченно очень, а в дневниках поправдивее получалось - это мы знаем, читать надо лучше и тщательнее. У Фурманова даже фамилия исправлена, а настоящая его фамилия ФУРМАН. О чем говорить-то. Былинники речистые. Ты лучше почитай какие мифы о нем написаны. И ты хочешь жить в этом придуманном красном мире? Нет, брат, меня только правда интересует.
Мы еще их почитаем Бабеля. Сам все увидишь.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7463
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 161 раз

Re: Правда о терроре против казаков

Сообщение Мормон » 11 сен 2014, 03:04

mischatka писал(а):Что значит накидаю? Меня только правда интересует. Если видишь где неправду опровергни авторитетно и аргументировано.
Во первых Орлов Владимир-контра недобитая, (как он сам себя называет), как и вся недобитая контра ничем не подкрепляет свои высказывания. Но это в обычае контры недобитой. Но иногда на голубом глазу городит явную чушь. Например он пришет:
А в штабе нашли несколько чемоданов орденов Красного Знамени –
Не понимает контра, что этого быть не может, потому что орденом Красного Знамени наглаждал только ВЦИК и знаков этого орденва в таком количествее в дивизии быть не моголо. А по сему Мишатка , приведённый тобой автор доверия не вызывает.
Что был красный террор никто не отрицает. Но и был белый террор. Сказать, чей свирепее сложно. И особенно отличались в этом казачки.
Вот что пишет в отчете о командировке а г. Боаговещенск капитан Муравьёв:
Отношение казаков к населению во время карательных экспедиций ужасно. Так, говорят казаки: "Если деревня, в которую мы приходим, встречает нас хлебом-солью, то мы все же для острастки всыпаем небольшую порцию шомполов (вместо розог казаки употребляют ружейный шомпол) крестьянам по нашему выбору. Если же деревня встречает казаков без знаков внешнего почтения, то порка производится почти чуть ли не поголовно".
..........................................................................................................................................................В заключение нельзя не упомянуть о роли семеновских карательных отрядов, посылаемых из Читы в Амурскую область. Газета "Амурская жизнь" № 63 от 28 марта говорит: "Вместо живого слова в деревне начали применяться карательные отряды (начало положил полк[овник] Шемелин), которые начали выпускать живую кровь из первопопавшихся…" Кроме безобразных расстрелов и порок начались безобразия и насилия над женщинами и девушками, которые ни в чем не повинны. А уже этого достаточно, чтобы возмутилось все население. Это я говорю про чистые факты.
http://www.rusarchives.ru/publication/m ... 1919.shtml
Щаметь Мишатка, это выдержки из подлиннных докуменов. Это конечно Амурская область, а не Оренбуржье, но я не думаю, что Дутов лучше.

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4412
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 285 раз
Поблагодарили: 272 раза
Контактная информация:

Re: Правда о терроре против казаков

Сообщение express » 11 сен 2014, 04:29

Всё, приведённое пользователем mischatka в его сообщении - доказательствами являться не может.
Первая ссылка - на художественно-публицистическую статью некоего "орлова".........?????
"Орлов" приводит документы, цифры, протоколы и.т.д ? - ...нет.....он просто тупо брызжет слюной...
Ссылка на "разграбленный" посёлок Зелёный - вообще просто пересылка на сообщение участника другого форума, сообщение, НИКАКОЙ ФАКТУРОЙ НЕ ПОДТВЕРЖДЁННОЕ....

??? - так в чём загвоздка?

Естественно, что г-н "орлов", будучи по собственному признанию "недобитой контрой" - при условии необязательности в его "статье" юридической фактуры - будет вволю брызгать желчью...
А меж тем - глупо....

(небольшое но необходимое дополнение к психологическому портрету г-на "Орлова":
сей "историк" не рассматривает военных операций 25-й стрелковой дивизии РККА, не проволит анализа общих боевых действий...
а ведь 25-я дивизия давала шороху, она протаранила фронт Уральской армии белых...
Почему так произошло? Почему белые вообще продули? - на эти закономерные вопросы у "автора" нет ответов, да и вопросами этими он не озадачивается...
Зато - ...ух прямо.....зато "историк" Орлов со смаком щепотит все-все-все подробности постельно-семейной жизни Чепаева....всё-то ему "доподлинно известно".... ;;-))) :bra_vo: ...свечку, что-ли, держал?
ЭТО рисует портрет Орлова куда как рельефнее, чем портрет Чепаева)

Ответить