Как убивали Новороссию

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Мормон, Ефремов, Камиль Абэ, express

mischatka
Знаток
Знаток
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 7 раз

Как убивали Новороссию

Сообщение mischatka » 24 июн 2015, 17:10

m-sveta писал(а):
mischatka писал(а): В истории страны (только не страны, а страны ссср прим. мишатка) были моменты, когда приходилось через силу улыбаться, гнуть спину, у нас даже было знаменитое Сообщение ТАСС за неделю до войны, в котором говорилось о неизменном миролюбии Германии и попытках злобных империалистов вбить между нами клин. Но никогда еще Россия не унижалась таким образом перед ничтожествами и третьеразрядными лимитрофами.
Ты лучше вспомни как Ники с Вилли дружили или Александр 1 с выскочкой наполеоном.
Или Ники подписывал капитуляцию японским "макакам" (это он их так называл).
Мишатка как же погано ты знаком с мировой историей
Петр 1 вообще разъезжал по всей европе и кому только не кланялся, всякой мелкой шушере
1. Не врубился Н2 и В2, А1 и Наполеон дружили? Они вроде как воевали друг с другом.
2.
Между тем к указанному времени соотношение противоборствующих сил на сухопутном театре войны было в пользу русской армии в соотношении примерно 2:1. Кроме того, японцы, углубившись на север Маньчжурии, сами стали жертвами неразвитой тыловой инфраструктуры, которая с начала войны была головной болью русского командования. В японской армии, понесшей большие потери, стала остро ощущаться нехватка людей.

В русских же войсках, по свидетельству генерал-лейтенанта А.И. Деникина – в ту пору подполковника генштаба, начальника штаба одного из конных отрядов в Маньчжурии, «известия о стараниях… мало мужественных деятелей скорее заключить мир» были восприняты без энтузиазма, поскольку «ко времени заключения мира русские войска на Сыпингайских позициях… располагались... эшелонированно в глубину, имея в резерве общем и армейском более половины своего состава, что предохраняло от случайностей и обещало большие активные возможности… Фланги армии надежно прикрывались... Армия пополнила и омолодила свой состав и значительно усилилась технически – гаубичными батареями, пулеметами... составом полевых железных дорог, безпроволочным телеграфом и т.д. Связь с Россией поддерживалась уже не 3 парами поездов, как в начале войны, а 12 парами. Наконец, дух маньчжурских армий не был сломлен, а эшелоны подкреплений шли к нам из России в бодром и веселом настроении. Японская армия… имела на 32 % меньше бойцов. Страна была истощена. Среди пленных попадались старики и дети. Былого подъема в ней уже не наблюдалось… Что ждало бы нас, если бы мы с Сыпингайских позиций перешли в наступление?.. Победа! Россия отнюдь не была побеждена. Армия могла бороться дальше. Но... Петербург "устал" от войны более, чем армия...».

К сожалению, именно "уставший от войны" глава правительства С.Ю. Витте был назначен руководителем русской переговорной делегации в Портсмуте и 30 июня был принят Государем Николаем II. Император сказал, что «он желает искренно, чтобы переговоры пришли к мирному решению, но только он не может допустить ни хотя бы одной копейки контрибуции, ни уступки одной пяди земли».

«Россия не просит у Японии прекращения войны; она вовсе не поставлена в тяжелую необходимость заключить мир во что бы то ни стало, – говорилось в секретной инструкции. – Согласие Государя Императора на предложение Рузвельта вызвано исключительно… чувствами человеколюбия, горячим желанием… прекратить кровавую распрю, содействуя утверждению всеобщего мира, столь необходимого для благосостояния и дальнейшего преуспеяния Отчизны и Богом вверенного Ему народа… Но, с другой стороны, каковы бы ни были военные и технические трудности для продолжения войны на столь отдаленной окраине нашей, как бы ни были тяжелы жертвы, которые народ принужден будет принести в борьбе с упорным противником, Россия все же ни одной минуты не задумается перед неизбежною необходимостью снова поднять оружие, если со стороны Японии поставлены будут условия, затрагивающие честь и достоинство ее как Великой державы...».
Свет, это что было? Ты не меняешься. Все так же погано знакома с мировой историей.

3. Молодой Петр1 где же кланялся шушере? МОЖЕТ ЗНАТОК ПЕТРА1, Экспресс, подскажет?

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8070
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 259 раз

Как убивали Новороссию

Сообщение Мормон » 24 июн 2015, 18:25

mischatka писал(а): Не врубился Н2 и В2, А1 и Наполеон дружили? Они вроде как воевали друг с другом.
Николай II b Вильгельм II мало того, что дружили. Они были достаточно близкими родственниками.
Изображение
Аот ещё письмо Вилли к Ники:
http://3rm.info/12667-pismo-vilgelma-ii ... yu-ii.html
mischatka писал(а): «Россия не просит у Японии прекращения войны; она вовсе не поставлена в тяжелую необходимость заключить мир во что бы то ни стало, – говорилось в секретной инструкции. – Согласие Государя Императора на предложение Рузвельта вызвано исключительно… чувствами человеколюбия, горячим желанием… прекратить кровавую распрю, содействуя утверждению всеобщего мира, столь необходимого для благосостояния и дальнейшего преуспеяния Отчизны и Богом вверенного Ему народа…
А никто никогда и не говорил, чо Россия проиграла русско - японскую войну. Эту войну проиграло ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО самодержавие.

mischatka
Знаток
Знаток
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 7 раз

Как убивали Новороссию

Сообщение mischatka » 26 июн 2015, 15:57

Все познается в сравнении. Они хоть братьями были....

Изображение
Царь – Кайзеру (№8) Эта и предыдущая телеграммы пересеклись.

Петербург, Дворец, 31 июля 1914

"Сердечно благодарю тебя за твоё посредничество, которое ныне даёт мне надежду, что всё ещё может решиться миром. Технически невозможно остановить наши военные приготовления, которые являются необходимым ответом на австрийскую мобилизацию. Мы далеки от того, чтобы желать войны. До тех пор, пока продолжаются переговоры с Австрией по сербскому вопросу, мои войска не произведут никаких провокационных действий. В этом торжественно даю тебе моё слово. Уповаю на свою веру в Божью милость и надежду на твоё успешное посредничество в Вене и верю, что они обеспечат благополучие наших стран и мир в Европе.Твой преданный Ники"

Царь – Кайзеру, 1 августа (№9)

Петергоф, 1 августа 1914

"Получил твою телеграмму. Понимаю, что ты должен объявить мобилизацию, однако желаю получить от тебя ту же гарантию, какую я дал тебе, что эти меры не означают войны и что мы продолжим переговоры ради блага наших стран и всеобщего мира, столь дорогих нашим сердцам. Наша давняя крепкая дружба должна, с Божьею помощью, предотвратить кровавую бойню. С нетерпением и верою в тебя жду ответа."

Кайзер – Царю, 1 августа (№10)

Берлин, 1 августа 1914

"Благодарю за твою телеграмму. Вчера я указал твоему правительству единственный способ избежать войны. Хотя я запросил ответ к сегодняшнему полудню, никакой телеграммы от моего посла, подтверждающей ответ твоего Правительства, мне ещё не пришло. Поэтому я вынужден был мобилизовать свою армию. Немедленный, точный, ясный утвердительный ответ твоего Правительства – вот единственный способ избежать бесконечных невзгод. Увы, пока я такового не получил, а значит, я не в состоянии говорить по существу твоей телеграммы. По большому счёту я должен попросить тебя немедленно приказать твоим войскам ни в коем случае не предпринимать ни малейших попыток нарушить наши границы."
Изображение
Изображение
Изображение

Изображение
Изображение

а вот по теме 22 июня 2015 года

Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3580
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 215 раз
Контактная информация:

Как убивали Новороссию

Сообщение Михаил » 26 июн 2015, 16:18

mischatka, Ну и нахрена ты это приволок? Тебе слово "дипломатия" знакомо? И что, только СССР поддерживал контакты с Германией, а остальные от него отвернулись?

Дитё и есть.....

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 367 раз
Поблагодарили: 739 раз

Как убивали Новороссию

Сообщение m-sveta » 28 июн 2015, 19:44

mischatka писал(а): 1. Не врубился Н2 и В2, А1 и Наполеон дружили? Они вроде как воевали друг с другом.
в том то и дело, что "вроде как"
Н2 и В2 встречались лично и неоднократно и наедине. И лично переписывались
Когда Сталин с Гитлером встречались?
Слово дружить некорректно. Я не знаю кого можно назвать другом царя? Если только Распутина царица называла "наш дорогой друг"
Насчет А1 и Наполеона, когда мы им продули 1807 году, они встречались, что-то там подписали. даже ПУБЛИЧНО на мосту обнялись, как утверждают современники. И встреча эта продолжалась с 26 июня 1807 г. - 12 июля 1807 г. с совместными празднествами парадами, охотами и балами

Теперь насчет П1. Вспомни его поездку в Европу. В Риге он встречался с шведским наместником генералом Дальбергом, в Митаве с герцогом Курляндским, в Кёнигсберге с курфюрстом Фридрихом III. В местечке Коппенбрюгге с курфюрстиной ганноверской Софией и её дочерью Софией-Шарлоттой, курфюрстиной бранденбургской. Лично я за равенство и ничего зазорного в пьянках Петра с плотниками не вижу, это пусть у вас с Димитрием на эту тему башка зудит. Только не тебе большевикам пинать за общение "ни с теми"

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4848
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 674 раза
Поблагодарили: 478 раз
Контактная информация:

Как убивали Новороссию

Сообщение express » 28 июн 2015, 22:26

Зачем резкие крайности?
Пока что (!!!) - Новороссия не убита. А там - ..... будем посмотреть. Если же окажется, что(смотрим название темы) ..... - все вопросы не к Николаю Романову, не к Петру Романову, не к Иосифу Сталину, а к одному Гаранту Конституции....

А и какие вопросы могут быть к Гаранту у православных патриотов? :mi_ga_et:
Гарант - исправно посещает богослужения в православных храмах. Над страной гаранта - вьётся тот флаг, какой надо (а не безбожное красное полотнище с безбожной пентаграммой). При гаранте - ни тебе красного террора, ни тебе "умучивания безвинных мучеников"...При гаранте - "работающая" модель экономики и общественного устройства...
Какие вопросы, в самом деле?

kobakoba2009
Академик
Академик
Сообщения: 4726
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 27 раз

Как убивали Новороссию

Сообщение kobakoba2009 » 29 июн 2015, 13:04

express писал(а): Зачем резкие крайности?
Просто Мишатке его кураторы пригрозили снять с довольствия за то, что он плохо раскачивает лодку. Им же, его кураторам, не важно, кто Путина сбросит -- левые или правые -- им главное, чтобы Путин ушёл. Вот Мишатка и старается изобразить крайне правого монархиста.

mischatka
Знаток
Знаток
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 7 раз

Как убивали Новороссию

Сообщение mischatka » 03 июл 2015, 11:58

Михаил писал(а):mischatka, Ну и нахрена ты это приволок? Тебе слово "дипломатия" знакомо? И что, только СССР поддерживал контакты с Германией, а остальные от него отвернулись?

Дитё и есть.....
А что тут детского? Детским было то на что мне пришлось отвечать. А раз у такой пошел разговор, то можно было бы и сравнить дипломатию двух двоюродных братьев и братьев по социализму, лидеров социалистических рабочих партий.

И поэтому оценка успешной дипломатии в 1941 году показательна.

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4848
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 674 раза
Поблагодарили: 478 раз
Контактная информация:

Как убивали Новороссию

Сообщение express » 03 июл 2015, 13:30

mischatka писал(а): А раз у такой пошел разговор, то можно было бы и сравнить дипломатию двух двоюродных братьев и братьев по социализму
От одного - в разгар тяжеленнейшей войны отвернулись все. Генералы, гвардия, солдаты....
Остался в поезде на заснеженных просторах своей страны почти без охраны. Шлёт телеграммки - "сделайте хоть что-то !..."
В ответ: "вашесство,..... части вышли из повиновения...войска не подчиняются...ситуацией не владеем..."
Прибыл на станцию, где штаб фронта (!!!!!) - никто даже не встретил...так, формально зашёл генерал типа поздороваться...
Зашли какие-то непонятные люди.... - депутаты Думы....подсунули бумажку об отречении...не то сам карандашом в тоске чирканул, не то на его глазах за него же как в издёвку черканули - никто в столице даже не поинтересовался....
Приняли как должное.... ликовали...семью арестовал один из генералов - не паркетный щелкун, а боевой прославленный....
Кончина трагическая, но если трагическая кончина - причина для возведения в ранг святого, то на небесах места для таких "святых" не хватило бы...

Второй - столкнулся с тем, что в центре Европы из одной из самых сильных стран выращивают хищника, которого не видывал свет.
Хищника кормят, хищнику потакают. Хищнику сливают Австрию, сливают Чехословакию.
Второй, видя такие расклады - успевает заключить с хищником договор.
Пока хищник съедал Польшу - второй успел сдвинуть границы на запад, воспользовавшись договором с хищником.
(по крайней мере - Польша не присоединилась к хищнику, а такой оборот дела был далеко не исключён)
Те, кто должны были, обязаны были вступиться за Польшу - на третий день заварушки объявляют хищнику войну - и всё. Военное министерство в Париже распоряжается выдать солдатам - футбольные мячи, офицерам - игральные карты. И ВСЁ. (!!!)
А ещё - ещё на востоке, в Монголии - хорошо что сумели укоротить самураев. А масштаб боевых действий где был больше - на Халхин-Голе или в Польше ? "Дети Аматерасу" были настроены решительно более чем....
Как второй ни крутил - нападение всё же состоялось. Самое масштабное в мировой военной истории (и по сей день) вторжение самой большой в мировой военной истории группировки.
На хищника работает вся Европа. Хищник так уверен в своём успехе, что даже план вторжения составляет халтурно.
Основной замысел "Барбароссы" в нём, собственно, не упомянут. Основной замысл "Барбароссы" в том, что после разгрома войск РККА западнее линии Даугава-Днепр в Москве никакой власти уже не будет. Останется только совершить военизированную автопрогулку до линии Архангельск-Астрахань. В шортах и под губную гармошечку.
Но так не случилось. Выйдя на линию Даугава-Днепр, хищник обнаружил не только, что власть в Москве есть, а ещё и столкнулся с дивизиями новой волны, созданными перманентной мобилизацией. Промышленность удалось эвакуировать.
В руки хищника попадают миллионы пленных, тысячи единиц техники....но хищнику от этого не легче. Сопротивление всё растёт.
В итоге - цели"Барбароссы" не выполнены ни на одном из трёх основных оперативных направлений. Война для хищника приняла смертельный для него характер - затяжной и тотальный.
Потакавшие хищнику попервах хитро@опые англосаксы - начали таки серьёзней боевые действия (уж какие-никакие, а начали).
Теперь кончина хищника - был лишь вопрос времени.


Вот, сравнил. Ничего не забыл?
===============================================================
Вокруг себя в своей жизни я встречал, встречаю и буду увы встречать чёртову уйму людей с инфантильно-детским взглядом на общество, на государство.
Этой их особенностью психики пользуется враг. Подкладывая инфантилу готовую шаблон-мыслишку: "да, дескать, победили.. но какой ценой ??? !!! Да, победили, но вот 41-год... катастрофа ведь ??? !!! Да, победили, но жизни людские..."
Инфантил воспринимает государство, правительство, как пятилетний обитатель детского сада.
Вот вынь ему и положь. Ведь так должно быть ? Государство и правительство должны, неважно как (этого инфантил знать не желает), неважно чем, - обеспечить инфантилу, и всё тут. И точка.
Отсюда - лёгкое принятие инфантилом мыслештампа о бездарности и неумении воевать сталинских "усатых конюхов в маршальских гимнастёрках".
Сам инфантил там не был. Как надо было - от инфантила не дождёшься услышать в жизнь. Но то что плохие были - знает точно.
Не обеспечили инфантилу кашку на ужин и увлекательный диафильм после. Как в детском саду.

Не обеспечили, понимаете ли, инфантилу победу за.... за какое время ? за несколько секунд ? минут? дней ?
Не обеспечили победу с потерями...э, сколько ? взвод, полвзвода ?
Не вышвырнули хищника из страны с...какого рубежа, какого пройденного хищником расстояния ? Вершок, аршин, метр, сантиметр ?

Не осознаёт межвисочный хрящик инфантила, что своими соплями, которые он разводит, он сегодня продолжает дело тех, кто в 20-е годы вырастил в Европе хищника, (а потом, увидя гранитную несокрушимость СССР, в своей хитрозадой манере стал "помогать" добивать хищника).

P.S. При инфантилов - это не про Мишатку, если что ...))))))))
Мишатка, - далеко не равнодушен к истории нашего Отечества, и уже тем, несмотря на вреднючести и противоположную идеологию - лично мне даже где-то симпатичен.....

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39
Поблагодарили: 1 раз

Как убивали Новороссию

Сообщение Димитрий33 » 03 июл 2015, 20:23

express писал(а): Кончина трагическая, но если трагическая кончина - причина для возведения в ранг святого, то на небесах места для таких "святых" не хватило бы...
Самого главного Игорь так и не увидел. А именно, жертва была добровольная. Добровольное принесение Царём Себя в Искупительную Жертву за Россию. Поэтому Царь и прославлен у Господа Иисуса Христа, Который тоже принёс Себя на Кресте в добровольную Искупительную Жертву за грехи всего мира.

Без веры здесь трудно понять, что произошло. А с верой всё становится вполне понятно. К 1917 г. широко распространилось в обществе отступление от православной веры и почитания Православных Царей. Оно, в конце концов, привело к заговору и измене Царю. Но за это полагалось церковное проклятие всему народу, что следует из текста Соборного обета 1613 года, который был принят на Земском Соборе при утверждении на царство первого Царя - Михаила Феодоровича Романова. И вот, Царь Николай Александрович принёс Себя в Жертву, чтобы отвратить от народа это церковное проклятие(анафему) за отступление от Царей из династии Романовых.

Царь и Его Семья постоянно молят Бога за всю Россию. И поэтому нас не наказывает Господь так сильно, как мог, за нарушение Соборного обета 1613 года.
Последний раз редактировалось Димитрий33 03 июл 2015, 20:41, всего редактировалось 2 раза.

Ответить