Хрущевщина

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Мормон, Ефремов, express, Камиль Абэ

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5903
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 42 раза

Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а):
24 май 2020, 19:32
Эту мысль я высказывал неоднократно, но почему-то на Форуме нет особого желания в этом разбираться
По-моему, ты говоришь несправедливо. Во всяком случае, по косыгинской реформе много говорилось, по хрущёвским реформам тоже, а в последнее время даже активизировалось (особенно Антон), да и насчёт буржуазного перерождения верхушки -- помню -- сам высказывался не раз и не только в смысле того, что в Партию ебуры и клоссы пролезли, а в смысле какие причины этому способствовали и чо по моему мнению делалось неправильно

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5903
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 42 раза

Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

Сообщение kobakoba2009 »

Мормон писал(а):
24 май 2020, 21:11
Да нет Камиль ваши симпатии на стороне таких, как Волкогонов, Солженицин и прочие сахоровы
Кстати, к вопросу о том, кого современные власти проталкивают. На этих выходных канал "Красная звезда" (то есть как бы патриотический канал, который вроде бы должен показывать заслуги всех) показывал передачу про разработку в СССР ядерного оружия. Так вот там Сахарова прямо-таки выпячивали чуть ли не как единственного учёного-атомщика, создавшего ядерный щит, даже Курчатова настолько мельком упомянули, что явно создавали впечатление, что всё сделал один Сахаров

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5903
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 42 раза

Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а):
25 май 2020, 10:18
Представьте выступление Косыгина в пользу конвергенции (книга, статья, речь)
Камиль, несправедливо. Косыгин, разумеется, слова "конвергенция" в своих трудах не употреблял, но вся его деятельность совершенно очевидно укладывается в поддержку теории конвергенции. Впрочем, он в своих трудах не употреблял слова "конвергенция" просто потому, что сама теория была сформулирована позже -- совершенно очевидно как обобщение всей этой деятельности по подтачиванию идеологии СССР, которая осуществлялась задолго до появления самого слова "теория конвергенции"


Камиль Абэ писал(а):
25 май 2020, 11:02
А вот вы не очень поняли смысл происходившего Вот глава КГБ СССР тов. Андропов рассматривал участие в МИПСА, как хороший плацдарм в идеологической борьбе
А вот для этого утверждения, вообще говоря, оснований нет. Андропов фактически в области идеологической борьбы вообще не выступал

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5903
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 42 раза

Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а):
25 май 2020, 11:15
А в то время такой (даже рукописный) документ имел наивысшую степень убедительности для всех..
Сомневаюсь, что для всех. Для яковлевых-шеварднадзей-горбачёвых -- да, но для этих мразей даже надпись маркером на силиконовой пластине "Это я пристрелил поляков. Из вредности. И. Сталин" имела бы наивысшую степень убедительности

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9803
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 36 раз

Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а):
25 май 2020, 07:33
А с чего это вы заключили (в отношении моих симпатий)? Просто захотелось почесать языком?
А с того , что вы слово в слово перепеваете высказывания этих персонажей.

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4414
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 21 раз

Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

Сообщение ccsr »

nvd5 писал(а):
25 май 2020, 10:06
Косыгин со своей теорией конвергенции,
Врешь, жулик - Косыгин и рядом не стоял с этим:
Важным мотивом теории конвергенции было стремление преодолеть раскол мира и предотвратить угрозу термоядерного конфликта. Один из вариантов теории конвергенции принадлежит академику А.Д. Сахарову. В конце 60-х гг. Андрей Дмитриевич Сахаров считал сближение капитализма и социализма, сопровождающееся демократизацией, демилитаризацией, социальным и научно-техническим прогрессом; единственной альтернативой гибели человечества.
Этот исторически неизбежный процесс сближения советского социализма и западного капитализма А.Д. Сахаров назвал "социалистической конвергенцией".
https://knowledge.allbest.ru/economy/3c ... c37_0.html

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14949
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 42 раза

Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а):
25 май 2020, 17:43
А с того , что вы слово в слово перепеваете высказывания этих персонажей.
И по силам продемонстрировать?

nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 49 раз

Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а):
25 май 2020, 11:02
Вот глава КГБ СССР тов. Андропов рассматривал участие в МИПСА, как хороший плацдарм в идеологической борьбе.
И что?
Камиль Абэ писал(а):
25 май 2020, 11:02
А ваши фантазии в отношении склонности Косыгина к конвергенции остаются пустыми фантазиями...
Да это не мои фантазии. Это мнение автора статьи. Он меня вполне убедил.
Камиль Абэ писал(а):
25 май 2020, 11:02
А ведь и Ленина с его НЭПом при таком подходе можно назвать конвергентом...
КАмиль, Вы вообще человек неграмотный, ибо явно путаете педали. Во времена Ленина в СССР социализмом и не пахло. Ленин сменил "военный коммунизм" на обычную экономическую жизнь.
"Военный коммунизм" был вызван необходимостью мобилизации сил для победы в Гражданской войне. Ленин не менял социализм на капитализм. Нечего было менять. Ленин старался перезапустить экономику. Кстати, это некоторым образом удалось, но развиваться в этом ключе экономика не могла теми темпами, которые нам требовались. На эту тему и возникли крайне непримиримые споры внутри самой ВКП(б). Дебаты были весьма острыми. Все спорящие верили в социализм и являлись сторонниками Советской власти. Это соратники спорили так, что потом часть одних отправила часть других на тот свет.
Вот такие бывают споры среди сторонников одной и той же идеи.
А косыгинские штучки с т.н. "рыночным социализмом" кончились так, как и было предсказано ранее - победой капитализма. Не бывает рыночного социализма. Бывает капитализм с социалистическим камуфляжем, как был в Швеции. Рыночный социализм это сапоги всмятку.
Последний раз редактировалось nvd5 25 май 2020, 18:59, всего редактировалось 1 раз.

nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 49 раз

Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

Сообщение nvd5 »

ccsr писал(а):
25 май 2020, 18:05
Один из вариантов теории конвергенции принадлежит академику А.Д. Сахарову
Послушайте, капитан, уж я эти теории ещё в институте все проходил. Сахаров физик. Ему в экономике делать нечего. Как и Косыгину с Брежневым. Теории экономики социализма по-настоящему ещё и нет. Потому мы и оказались в том самом месте. Сами понимаете в каком.
Сталин об этом и говорил.
Сахаров просто повторял то, что ему Елена Боннер в уши дудела. Он был полностью у неё под каблуком.
А теорий конвергенции было столько, сколько гуталину на гуталиновой фабрике.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14949
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 42 раза

Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а):
25 май 2020, 18:35
КАмиль, Вы вообще человек неграмотный
А в какой "бурсе" вас обучали и чему научили (специальность)? Это не очень интимный вопрос?

Ответить