Хрущевщина

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, Ефремов, Мормон, express

nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 53 раза

Хрущевщина

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а): 25 июл 2020, 19:59 Значит, ответить на вопрос, вытекающий из вашего же заявления, вы не способны.
Это Вы не способны защищать свою позицию по поводу положительного влияния косыгинской реформы на экономику СССР - вот и уводите внимание в сторону. Цепляетесь к мелочам, которые вообще не относятся к теме хрущёвщины.
Это обычный троллинг. И ещё меня в чём-то обвиняете. Реформы Чубайса (всегда провальные) никакого отношения к теме веточки не имеют.
Открывайте новую ветку под названием "выдающийся деятель новейшей истории Рыжий Чуб" и там задавайте свои вопросы.
Хотя имхо - Вы просто глупыми приставаниями пытаетесь поддержать жизнь на форуме и не более того.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15042
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 44 раза

Хрущевщина

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а): 26 июл 2020, 20:23 Это Вы не способны защищать свою позицию по поводу положительного влияния косыгинской реформы на экономику СССР
Я высказал своё отношение к реформе Косыгина:
Камиль Абэ писал(а): 23 июл 2020, 10:28 Здесь вы, nvd5, показали себя полным дилетантом и в экономике, и в логике, и в истории:
Во-первых, я не говорил, что экономика отреагировала на следующий день опосля того, как Политбюро одобрило реформу;

Во-вторых, Восьмая пятилетка (1966–1970) вошла в советскую историю как одна из самых успешных, она была названа « Золотой пятилеткой »
В-третьих, реформы Косыгина были  торпедированы верхушкой партноменклатуры,  усмотревшей в реформах угрозу своему всевластию .

к 1970 г реформа начала «тормозиться», а к 1975 г ее окончательно свернули.
Фактом являются положительные результаты той пятилетка, когда реформы внедряли. Вы так и не смогли показать падение производительности труда с внедрением реформы.
Фактом является и торпедирование реформы.
Только в девяностые годы стали лить помои на реформу Косыгина, когда потребовалось найти причины развала Союза и окончания социалистического эксперимента с сокрытием главной причины случившегося: разложение верхушки партноменклатуры и её предательство.

Я не знаю, nvd5, уровень и направленность вашего образования, но его явно недостаточно для обсуждения тех вопросов, в отношении которых вы тщитесь высказаться...
nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 53 раза

Хрущевщина

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а): 27 июл 2020, 14:25 Фактом являются положительные результаты той пятилетка, когда реформы внедряли.
Экономика инерционна. Та пятилетка заслуга не реформ, а старой практики. Реформа провалилась.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15042
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 44 раза

Хрущевщина

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а): 28 июл 2020, 10:08 Реформа провалилась
Её торпедировали ...
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5905
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 43 раза

Хрущевщина

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а): 28 июл 2020, 10:31 Её торпедировали ...
Кто? Когда? Как?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15042
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 44 раза

Хрущевщина

Сообщение Камиль Абэ »

kobakoba2009post_id=154541 писал(а):26 июл 2020, 20:23Кто? Когда? Как?
Об этом я уже писал nvd5:
Камиль Абэ писал(а): 23 июл 2020, 10:28 Здесь вы, nvd5, показали себя полным дилетантом и в экономике, и в логике, и в истории:
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5905
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 43 раза

Хрущевщина

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а): 28 июл 2020, 15:18 Об этом я уже писал nvd5:
Ну давай посмотрим, что ты писал. Вот пост, на который ты ссылаешься:А вот сам источник, на который ты ссылаешься (сам источник, мягко говоря, не академический, даже на интересующегося дилетанта не тянет, но за неимением лучшего возьмём его). Читаем:
  • «Товарищи» из аппарата ЦК обвиняли Косыгина в «заигрывании с Западом», «предательстве идеалов коммунизма», и т. д.
    Особенно «отличился» в «борьбе с косыгинской реформой» председатель Президиума Верховного Совета СССР В. Н. Подгорный и министр обороны СССР, маршал Д. Ф. Устинов (требующий постоянного увеличения военных расходов).
    Заместитель Косыгина, Н. А. Тихонов также примкнул к «лагерю противников реформы» и всячески ей противодействовал.
Итак, видим тут ответ на вопрос "Кто?" Таковыми -- которые торпедировали реформу Косыгина -- оказались председатель Президиума Верховного Совета СССР В. Н. Подгорный, министр обороны СССР маршал Д. Ф. Устинов и заместитель Косыгина Н. А. Тихонов. Я не совсем понимаю, каким образом требования Устинова увеличить оборонный бюджет способствовали торпедированию реформы (вроде бы, требования по увеличению военных расходов выдвигаются при любой хозяйственной модели), но допустим, что Устинов морально поддерживал торпедирование реформ.

В связи с этим вопрос Камилю номер раз: а почему, собственно, председатель Президиума Верховного Совета СССР, коим тогда был Подгорный, был менее авторитетным хозяйственником и руководителем, чем Косыгин? Почему Камиль считает, что Подгорный был неправ? Попутно такой вопрос: а не кажется ли, что количество противодействующих реформе как-то маловато?

Теперь вопрос "Когда?" Указанный Камилем источник пишет:
  • Таким образом, к 1970 г реформа начала «тормозиться», а к 1975 г ее окончательно свернули
Если сопоставить с графиком, который дал НВД5 в посте http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=154067#p154067, то в период с 1965-го по 1970-й годы ускоренного роста ВВП не было. Так вот вопрос "Когда?" остаётся открытым: когда торпедировать-то стали? Неужели с того момента, как эту реформу начали? или немного погодя? Попутно всплывает вопрос -- с чего бы с 1975-го года рост ВВП стал замедляться?

Наконец, вопрос "Как?" вообще остался без ответа.

Камиль Абэ, разъяснения дашь?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15042
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 44 раза

Хрущевщина

Сообщение Камиль Абэ »


Перестройку придумал не Горбачев. Вы даже не представляете - кто

Все мы ее ассоциируем только с Михаилом Горбачевым. Еще – ускорение, хозрасчет и демократия, конечно. Но, как выясняется, истинным идейным вдохновителем Перестройки был вовсе не последний Президент СССР.

https://news.mirtesen.ru/newdata/news?a ... A&ab=jsapi

Я к этому добавил бы: Горбачёв извратил задумки Андропова , и получилось то, что получилось: развал Союза и кончина социализма...
nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 53 раза

Хрущевщина

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а): 28 июл 2020, 10:31 Её торпедировали ...
Вы точно знаете, что реформа была хорошей, а те, кто ея торпедировал - плохими?
Я в этом не уверен совершенно.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15042
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 44 раза

Хрущевщина

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а): 29 июл 2020, 08:37 Я в этом не уверен совершенно.
Просто у вас не хватает грамотёшки, чтобы об этом судить.
Ответить