ЗАСЛУЖИВАЕТ ЛИ ЛЕНИН БЛАГОДАРНОСТИ НАРОДОВ?

[Михаил]

И эту проблему до Кургиняна весьма убедительно исследовал Д.Волкогонов.

Разве Волкогонов мог что-нибудь исследовать? Волкогонов это "чего угодно-с?"

[m-sveta]

Никакого скрытого ленина-сталина, на данный момент, в стране нет. У нас абсолютно неизвестны то, что происходило в те годы. Даже у красных в голове крепко сидят либероидные мифы.
1) Ленин не выскочил в 1917 году как черт из табакерки неизвестно откуда. Даже при том уровне грамотности ДО революции Ленин как личность присутствовал отдельной статьей в выходящих в России энциклопедиях и энциклопедических словарях. в 15 разных книгах. Это не инетовские "кто есть кто", которые легко изготовлять.

Итак, русские дореволюционные в энциклопедии и словари содержат до 15 биографических заметок о Ленине. Честь публикации самой ранней справки «Ильин Владимир» по праву принадлежит «Энциклопедическому словарю» М. М. Филиппова. Справка «Ленин» впервые была помещена в «Дополнении» к третьему изданию «Энциклопедического словаря» Ф. Павленкова.

http://leninism.su/index.php?option=com ... &Itemid=57
Как его встречали в России - это отдельная песня. Толпы приходили на станции, где он проезжал, толпы встречали на Финляндском вокзале. Были оказаны военные почести
2) Ленин даже на тот момент имел мировую славу. Его знали писатели, политики, правители всех мастей.
3) Ленин был руководителем ЛЕГАЛЬНОЙ партии до первой мировой войны, чьи представители заседали в госдуме. Полностью нелегальной она оставалась только до февраля 1917 года. Нелегальной, но не неизвестной
4) на всем протяжении существования партии Ленин требовал, боролся, публично заявлял, что партия обязана заниматься как легальной, так и нелегальной работай. Здесь я пинаю не кпрф, а многие другие партии, которые не желают участвовать или не умеют заниматься легальной работой.
5) его СМИ (сравнительно для нелегальных того времени изданиях) выходили огромными тиражами. Ученым сейчас известны более 400 адресатов в России, которые получали по почте для распространения "Искру". Это не считаю других нелегальных каналов доставки.
6) за Лениным на февраль стояла 10 тыс. партия, подавляющее большинство которых готово было за него в огонь и в воду, как показали следующие события. Недаром всегда, когда он хотел провести СВОЕ решение, он обращался непосредственно к рядовым членам партии, к низовым ячейкам, через головы ЦК, и поддерживали именно его.
10 тыс. ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ революционеров это очень много, и по сегодняшним меркам тоже.
7) За Лениным велась постоянная слежка и в эмиграции тоже, в партию внедрялись либо перевербовывать провокаторы, доклады о его деятельности докладывались высшему полицейскому начальству, политической охранке.

Согласно последним подсчетам, только в организациях РСДРП, СДКПиЛ и СДЛК действовало около 2070 штатных секретных сотрудников2, не считая «штучников», поставлявших сведения эпизодически, и агентов наружного наблюдения — филеров.

Услуги предателей хорошо оплачивались. Если кто знает значение царских денег, то может сравнить. Малиновский получал при переезде в Петербург до 700 руб месячное жалование плюс разъездные, плюс разовые оплаты непосредственно от Московского охранного отделения в 25-50 руб.

его работу лично направлял директор департамента полиции С. П. Белецкий...
Регулярно, по вечерам, в отдельных кабинетах самых дорогих петербургских ресторанов он тайно встречался со своим шефом Белецким. До середины 1913 г. Белецкого обычно сопровождал вице-директор департамента полиции С. Е. Виссарионов, выполнявший функции «протоколиста» и эксперта. Во время этих свиданий Малиновский сообщал им обширную информацию о работе руководящих учреждений большевиков, приносил письма Ленина, Зиновьева, Крупской, проекты своих речей в Думе.

http://leninism.su/index.php?option=com ... &Itemid=37
вот это вот уровень Ленина демонстрирует.

у меня есть и 8) и 9) и т.д., но... знаю, это совершенно бесполезно. Убедить никого не смогу

[Ефремов]

Здравствуйте.

m-sveta

«Никакого скрытого ленина-сталина, на данный момент, в стране нет.»
Ответ здесь: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=74279#p74279

Ефремов.

[m-sveta]

phpBB [video]

стенографическую запись я поставила на сайт
http://leninism.su/index.php?option=com ... &Itemid=55


нет, я не согласно полностью с Делягиным, но интересно послушать

[m-sveta]

http://yroslav1985.livejournal.com/110131.html
На аукционе Christie's проданы телеграмма и письмо В. И. Ленина

[Ефремов]

В.Я.Гросул "Слово о Ленине"

new В.Я.Гросул"90 лет создания СССР"

[mischatka]

http://yroslav1985.livejournal.com/110131.html
На аукционе Christie's проданы телеграмма и письмо В. И. Ленина

Читаем по ссылке

- Немного разочарован, - признался господин Бекер. - С моей точки зрения, ленинская телеграмма исключительна по своей исторической ценности и она вполне могла бы уйти с торгов дороже. Я мог бы назвать разве что две других телеграммы, проданных с аукционов, которые по своему историческому значению приближаются к ленинской. Рекорд продаж принадлежит телеграмме президента США Абрахама Линкольна, отправленной им тогдашнему генералу, а впоследствии 18-му президенту США Улиссу Гранту и проданной в 2004-ом за 420 тысяч долларов.
Телеграмма была судьбоносной для одной шестой части Земли, превращенной усилиями Ленина в страну Советов
А в 1993-м Sotheby’s продал за 60 тысяч долларов телеграмму, отправленную Юрием Гагариным Никите Хрущеву. Эту телеграмму выставила на торги Валентина Гагарина. Однако с моей точки зрения, ленинская телеграмма, проданная сегодня, важнее всех этих документов. Она символизирует один из самых важных моментов истории. Это был поистине уникальный лот.
Российская газета: Почему, на ваш взгляд, значительно больше интереса у покупателей, нежели телеграмма, вызвало письмо Ленина, написанное им в 1920-ом и являющееся, по сути, всего лишь рекомендательным, в котором он просит относиться с полным доверием к французскому коммунисту Анри Жильбо ?
Свен Бекер: Полагаю, объясняется это тем, что письмо было написано Лениным от руки, к тому же на русском языке. И это имеет большее эмоциональное воздействие, несет больший фактор ленинской личности, нежели "механическая", скажем так, телеграмма.
.......
Свен Бекер: Телеграмму приобрел покупатель из Китая, письмо - россиянин. Оба лота были куплены по телефону. К сожалению, дать более подробную информацию я вряд ли могу, так как Christie’s обязан гарантировать конфиденциальность данных своих покупателей.
РГ: Как Christie’s проверял аутентичность ленинского письма и телеграммы ?
Свен Бекер: Оба документа долгие годы хранились в семье Жильбо. Два года назад они были выставлены на торги во французском городке Нейи-сюр-Сен. Сомневаться в подлинности этих документов в силу их происхождения не приходилось.
РГ: Что с вашей точки зрения, мотивирует ваших покупателей к приобретинию ленинского наследия? Тщеславие коллекционера или практический расчет на хорошую инвестицию?
Свен Бекер: Думаю, прежде всего, это интерес коллекционера как таковой. Но если говорить о практической стороне вопроса, то надо полагать, что с учетом исключительной редкости ленинских документов они будут только расти в цене.

[m-sveta]

читай Мишатка, тебе полезно читать и думать

http://poltora-bobra.livejournal.com/659016.html

Гражданин ukulele_fan в посте Большевики и заложники мне вчера заявил А вообще достаточно обратиться к письмам Ленина и посмотреть, сколько раз там встречается слово "расстрелять". Даже совконутых на всю голову ждут интересные открытия.

И я решил - надо посмотреть, что пишет Ленин о расстрелах. Для этого взял тома 35-42 ПСС, охватывающие период с октября 1917 г. по март 1921 г., т.е. за период гражданской войны и посмотрел.
Встречается разговор о расстрелах 30 раз (если, конечно, не считать примеры исторических событий и речь не ведется о расстрелах у белых), причем, к 1920 г. разговор о расстрелах, практически, прекращается, а в томе 42 (ноября 1920- март 1921) нет вообще ни одного упоминания.

Итак, специально для "интересных открытий":

Я считаю, что любой полк достаточно организован для того, чтобы поддержать необходимый революционный порядок. Если момент, когда солдаты пойдут на переговоры о перемирии, будет использован для измены, если во время братания будет произведено нападение, то обязанность солдат — расстрелять изменников тут же без формальностей.

Тысячи форм и способов практического учета и контроля за богатыми, жуликами и тунеядцами должны быть выработаны и испытаны на практике самими коммунами, мелкими ячейками в деревне и в городе… В одном месте посадят в тюрьму десяток богачей, дюжину жуликов, полдюжины рабочих, отлынивающих от работы (так же хулигански, как отлынивают от работы многие наборщики в Питере, особенно в партийных типографиях). В другом — поставят их чистить сортиры. В третьем — снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами, чтобы весь народ, до их исправления, надзирал за ними, как за вредными людьми. В четвертом — расстреляют на месте одного из десяти, виновных в тунеядстве….

Факты злоупотребления очевидны, спекуляция чудовищна… Пока мы не применим террора — расстрел на месте — к спекулянтам, ничего не выйдет… Кроме того, с грабителями надо также поступать решительно — расстреливать на месте.

Пойманных с поличным и вполне изобличенных спекулянтов отряды расстреливают на месте. Той же каре подвергаются члены отрядов, изобличенные в недобросовестности… Революционные отряды, при всяком составлении протокола реквизиции, ареста или расстрела, привлекают понятых в количестве не менее шести человек, обязательно выбираемых из находящегося в ближайшем соседстве беднейшего населения.

Совет Народных Комиссаров предлагает Всероссийскому продовольственному совету и Комиссариату продовольствия усилить посылку не только комиссаров, но и многочисленных вооруженных отрядов для самых революционных мер продвижения грузов, сбора и ссыпки хлеба и т. д., а также для беспощадной борьбы с спекулянтами вплоть до предложения местным Советам расстреливать изобличенных спекулянтов и саботажников на месте.

Германские генералы хотят установить свой «порядок» в Петрограде и в Киеве. Социалистическая республика Советов находится в величайшей опасности. До того момента, как поднимется и победит пролетариат Германии, священным долгом рабочих и крестьян России является беззаветная защита республики Советов против полчищ буржуазно-империалистской Германии. Совет Народных Комиссаров постановляет: … Рабочие и крестьяне Петрограда, Киева и всех городов, местечек, сел и деревень по линии нового фронта должны мобилизовать батальоны для рытья окопов под руководством военных специалистов. В эти батальоны должны быть включены все работоспособные члены буржуазного класса, мужчины и женщины, под надзором красногвардейцев; сопротивляющихся — расстреливать…. Неприятельские агенты, спекулянты, громилы, хулиганы, контрреволюционные агитаторы, германские шпионы расстреливаются на месте преступления… Все, имеющие оружие, должны получить новое разрешение (а) от своего местного домового комитета; (б) от учреждений, указанных в § 2. Без двух разрешений иметь оружие запрещено; за нарушение этого правила кара — расстрел. Та же кара за сокрытие продовольственных запасов.

Чтобы продолжать дальше национализацию банков и идти неуклонно к превращению банков в узловые пункты общественного счетоводства при социализме, надо прежде всего и больше всего достигнуть реальных успехов в увеличении числа отделений для публики операций внесения Народного банка, в привлечении вкладов, в облегчении расстреле взяточников и жуликов и выдачи денег, в устранении «хвостов» в поимке и и т. д.


…все элементы разложения старого общества, неизбежно весьма многочисленные, связанные преимущественно с мелкой буржуазией (ибо ее всякая война и всякий кризис разоряет и губит прежде всего), могут не «показать себя» при таком глубоком перевороте. А «показать себя» элементы разложения не могут иначе, как увеличением преступлений, хулиганства, подкупа, спекуляций, безобразий всякого рода. Чтобы сладить с этим, нужно время и нужна железная рука. Не было ни одной великой революции в истории, когда бы народ инстинктивно не чувствовал этого и не проявлял спасительной твердости, расстреливая воров на месте преступления.

По мере того как основной задачей власти становится не военное подавление, а управление, — типичным проявлением подавления и принуждения будет становиться не расстрел на месте, а суд.

В этом отношении меньшевики, стремящиеся свергнуть Советскую власть, — на их стороне, на стороне буржуазии, и тем самым они предают нас. Когда мы применяем расстрелы, они обращаются в толстовцев и льют крокодиловы слезы, крича о нашей жестокости. Они забыли, как спрятав в кармане тайные договоры. Они вместе с Керенским гнали рабочих на бойню, забыли об этом и превратились в кротких христиан, пекущихся о милосердии. Без оружия мы не сможем подавить своих врагов, это они отлично понимают, но все же стараются дискредитировать нас.

после слов: «грабь награбленное» начинается расхождение между пролетарской революцией, которая говорит: награбленное сосчитай и врозь его тянуть не давай, а если будут тянуть к себе прямо или косвенно, то таких нарушителей дисциплины расстреливай...

Винтовка очень хорошая вещь, когда нужно было ведущего против нас войну, расстреливать, когда нужно было поймать на воровстве воров и расстреливать. Но когда тов. Бухарин говорил, что есть люди, которые получают 4000, что их надо поставить к стенке и расстреливать — неправильно.

Прошу поставить на порядок дня вопрос об исключении из партии тех ее членов, которые, будучи судьями по делу (2. V. 1918) о взяточниках, при доказанной и признанной ими взятке, ограничились приговором на 1/2 года тюрьмы. Вместо расстрела взяточников выносить такие издевательски слабые и мягкие приговоры есть поступок позорный для коммуниста и революционера. Подобных товарищей надо преследовать судом общественного мнения и исключать из партии, ибо им место рядом с Керенскими или Мартовыми, а не рядом с революционерами-коммунистами.

Мобилизовать армию, выделив здоровые ее части, и призвать 19-летних, хотя бы в некоторых областях, для систематических военных действий по завоеванию, отвоеванию, сбору и свозу хлеба и топлива. Ввести расстрел за недисциплину. например, угрозу расстрела десятого, — за каждый случай грабежа.

Нужно поставить вопрос так, чтобы каждый член коллегии, каждый член ответственного учреждения взял в свои руки дело, отвечая за него целиком. Непременно нужно, чтобы всякий, взявший на себя определенную отрасль, отвечал бы за все: и за производство и за распределение. Я должен вам сказать, что положение нашей Советской республики таково, что, при правильном распределении хлеба и других продуктов, мы можем продержаться очень и очень долго. Но для этого непременно нужна правильная политика решительного разрыва со всякой волокитой, нужно действовать быстро и решительно, нужно назначить определенных лиц на определенную ответственную работу, нужно, чтобы каждый из этих лиц знал определенно свое дело, определенно отвечал за него, будучи ответственным вплоть до расстрела.

Советская власть не мало расстреляла уже таких которые попадались, например, во взяточничестве, и борьба против подобных негодяев будет доведена до конца.

Бoльшая часть меньшевиков перешла на сторону буржуазии и во время гражданской войны боролась против нас. Мы, конечно, преследуем меньшевиков, мы их даже расстреливаем, когда они в войне против нас борются против нашей Красной Армии и расстреливают наших красных командиров. На войну буржуазии мы ответили войной пролетариата, — другого исхода быть не может.

Более строго преследовать и карать расстрелом за ложные доносы.

Пойманных бандитов, рвачей, авантюристов мы расстреливаем и расстреливать будем.

Расстрел — вот законная участь труса на войне.

Сбор оружия у населения есть одна из составных частей этой работы. Что в стране, пережившей четыре года империалистской войны, затем две народные революции, очень много оружия попрятано у крестьян и у буржуазии, это естественно, это выросло изо всех неизбежно. Но бороться с этим теперь, при грозном нашествии Деникина, надо сил. Кто прячет или помогает прятать оружие, есть величайший преступник против рабочих и крестьян, тот заслуживает расстрела, ибо он виновник гибели тысяч и тысяч лучших красноармейцев, гибнущих нередко только из-за недостатка оружия на фронтах.

Нам изменяют и будут изменять сотни и сотни военспецов, мы будем их вылавливать и расстреливать, но у нас работают систематически и подолгу тысячи и десятки тысяч военспецов, без коих не могла бы создаться та Красная Армия, которая выросла из проклятой памяти партизанщины и сумела одержать блестящие победы на востоке.

Наше дело — ставить вопрос прямо. Что лучше? Выловить ли и посадить в тюрьму, иногда даже расстрелять сотни изменников из кадетов, беспартийных, меньшевиков, эсеров, «выступающих» (кто с оружием, кто с заговором, кто с агитацией против мобилизации, как печатники или железнодорожники из меньшевиков и т. п.) - против Советской власти, то есть за Деникина? Или довести дело до того, чтобы позволить Колчаку и Деникину перебить, перестрелять, перепороть до смерти десятки тысяч рабочих и крестьян? Выбор не труден. Вопрос стоит так и только так.

Я предлагаю дополнить еще решение Политбюро (меры против Мамонтова): расстреливать тотчас за невыход из вагонов…

В белогвардейской Эстляндии состоялась беспартийная конференция рабочих профессиональных союзов… Конференция потребовала заключения мира с Россией… Тогда конференция была разогнана. Сто человек было отослано в Россию «искать большевизм»; 26 человек они задержали и намереваются их расстрелять. На такое действие белогвардейской Эстляндии мы ответили воззванием населению их страны, а их правительству мы заявили, что расстреляем всех заложников, которые находятся у нас. (Аплодисменты.)

Так что, хотя по инициативе т. Дзержинского после взятия Ростова и была отменена смертная казнь, но в самом начале делалась оговорка, что мы нисколько не закрываем глаза на возможность восстановления расстрелов. Для нас этот вопрос определяется целесообразностью. Само собой разумеется, что Советская власть сохранять смертную казнь дольше, чем это вызывается необходимостью, не будет, и в этом отношении отменой смертной казни Советская власть сделала такой шаг, который не делала ни одна демократическая власть ни в одной буржуазной республике.

Единство воли выражалось в том, что если кто-либо свои собственные интересы, интересы своего села, группы ставил выше общих интересов, его клеймили шкурником, его расстреливали, и этот расстрел оправдывался нравственным сознанием рабочего класса, что он должен идти к победе. Про эти расстрелы мы открыто говорили, мы говорили, что мы насилие не прячем, потому что мы сознаем, что из старого общества без принуждения отсталой части пролетариата мы выйти не сможем. Вот в чем выражалось единство воли. И это единство воли на практике осуществлялось в наказании каждого дезертира, в каждом сражении, в походе, когда коммунисты шли впереди, показывая пример.

Надо учиться отличать человека, который дал бандитам деньги и оружие, чтобы уменьшить приносимое бандитами зло и облегчить дело поимки и расстрела бандитов, от человека, - который дает бандитам деньги и оружие, чтобы участвовать в дележе бандитской добычи.

Мы боимся чрезмерного расширения партии, ибо к правительственной партии неминуемо стремятся примазаться карьеристы и проходимцы, которые заслуживают только того, чтобы их расстреливать.

…кубанский казак хотя и богат хлебом, но он прекрасно видел, что значат эти обещания Учредительного собрания, народовластия и проч. прекрасных вещей, которыми мажут дураков по губам эсеры, меньшевики и проч. Может быть, кубанские крестьяне верили им, когда они так красно говорили, но в результате они поверили не словам, а делу, они увидели, что большевики хотя народ и строгий, но все-таки с ними лучше. В результате этого Врангель полетел с Кубани, а многие сотни и тысячи из его войск оказались расстрелянными.

А выводы, как всегда, делаем сами

[express]

Мифы о Ленине
22 января 2013, 12:09
http://echo.msk.ru/blog/smkhimki/995372-echo/
Якобы Ленин разрушал церкви.



В феврале 1918 года был принят Декрет об отделении церкви от государства и школы от церкви. Наше государство стало СВЕТСКИМ. Кто против этого сейчас возражает? Ни Ельцин, ни кто либо еще из демократов никогда не ставили вопрос о возврате к до ленинской норме церковного государства.

Кроме того Декрет предусматривал «Запрет права собственности у церковных и религиозных обществ.». Вспомним исторический спор старообрядцев и никониан, нестяжателей и иосифлян… Всегда внутри самой церкви были люди, которые говорили, что обогащение церкви, накопление золота, ведение коммерческой и хозяйственной деятельности, «индульгирование» грехов богатеев в обмен на подаяния – все это приведет к ДЕВАЛЬВАЦИИ РПЦ как института ВЕРЫ. И привело! Большевики лишь «помогли» очиститься церкви от всего «сущего и наносного». Вспомните фильм «Остров», как герой сжигает сапоги и топит одеяло? Вы осуждаете его за это? Так почему изъятие церковной собственности и ценностей вызывает такую неприязнь? Но самое страшное в другом. Вняла церковь историческому уроку? Нет, перенесла гонения и напасти и ныне вновь РПЦ продолжает линию никониан и иосифлян….



А было ли разрушение?

Что касается разрушения храмов. О чем здесь «плач Ярославны?» О том, что разрушен архитектурный исторический памятник или объект культа?

Что касается архитектурных памятников, то посмотрите: соборы Кремля – на месте, соборы во Владимире и Суздале – на месте, в Ростове – на месте…, Исаакиевский собор и Спаса-на-Крови в Питере на месте… В каждом городе можно увидеть различное количество старинных церквей…

Зададим себе простой вопрос: если Ленин разрушал храмы, то что же эти остались? А если посмотреть внимательно, какие храмы были разрушены, а какие нет, то вырисовывается четкая система. Оказывается, что «во исполнение Декрета у РПЦ было отобрано без малого шесть тысяч храмов и монастырей — как "особо ценные памятники" истории или архитектуры, подлежащие переходу "под охрану государства".



Так Ленин разрушал храмы или спасал?



Получается именно благодаря Ленину при снесении храмов множество самых ценных и самых важных уцелело. Почему? Да потому, что именно Ленин и тогдашние русские ученые ввели в действие концепцию исторической ценности. Шкала была следующей: высшая степень – древнерусские храмы, затем храмы, построенные в послемонгольскую эпоху и допетровское время, затем барокко 18 века, затем отдельные ансамбли классицизма 19 века. В большинстве же храмы постройки 19 века и начала 20 века ценными не считались. Фактически из всего, что было разрушено в советский период – это в основном храмы либо в стиле классицизма 19 века, либо новоделы начала 20-го века. Все остальные храмы получали охранные таблички и снос их был запрещен. Такие таблички получали не только крупные городские храмы, но и различные церкви в сельской местности. Я лично объездил все Нечерноземье и видел сотни храмов с подобными табличками. Конечно к 2000-м годам это были уже полуруины. Как правило табличка спасала от вандализма: перестройки под МТС, разборку на кирпич. Однако внутренние помещения храмов можно было использовать как хранилища… Когда открываешь церковные ворота таких церквей, под куполом начинают каркать, перелетая с места на место, встревоженные вороны, на полу повсюду видны полуистлевшие остатки зерна вперемешку с мышиным пометом, а на стенах в тусклом свете наспех заколоченных окон видны полуоблезшие фрески. Купола таких церквей часто уже без крестов, а когда кресты покосившиеся, а то и вовсе упавшие на бок. Крыша покрылась мхом, а кое-где растут березы. Но они стоят, сохранены…Их можно реставрировать. Уже давно были развалены колхозы и истлело зерно, что еще 10-15 лет назад там хранилось… Где же РПЦ? Как нужно в этих заброшенных селениях Нечерноземья слово пастыря! Нет,… редкий случай, если какой самоотверженный священник поселится в этих местах… Зато сколько новодельных храмов возведено в поселках из красного кирпича ….



Возвращаясь к истории.



Часть церквей была разрушена в годы войны в ходе боевых действий. Некоторые церкви были разобраны местными жителями на кирпич. Некоторые церкви стали «жертвой» индустриализации: были разрушены в зонах затопления или в местах строительства новых проспектов и домов. Иногда можно прочитать весьма нелепые и от того очень обидные объяснения сноса: «храм взорван с целью получения щебня»… Часть старинных храмов была перестроена церковью еще до революции по новой моде и из-за этого были случаи ошибочного уничтожения, хотя требовалась реконструкция. Кстати говоря, такие реконструкции, т.е. возврат первоначального облика проводились постоянно. Самая массовая из них – это создание Золотого кольца. Причем ученые-реставраторы порой бывали весьма бескомпромиссны. В Суздале была снесена гробница над могилой Пожарского. Сделано это было с целью очищения облика древнего храма от более поздних пристроек. Ломали ученые, а вину как обычно возложили на коммунистов…



Кто страшнее: старые вандалы или современные?



А что делается ныне? Церковь отбирает храмы и монастыри у музеев и УРОДУЕТ их. Проводится строительство, а не реконструкция. Яркий пример – это то, что сделано в Старицком монастыре… И уж если речь зашла о разрушении, то церковь сама никогда не относилась к своим храмам как к историческим памятникам. Для церкви храмы – это объекты деятельности… и еще до революции множество старинных храмов было просто снесено (как обычно написано в хрониках «разобрано по ветхости»), т.е. вместо дорогостоящей реставрации старый храм сносили и на его месте строили новый по новой моде… множество храмов было поновлено или перестроено. Часто древние фрески закрашивались новым писанием.



Выводы.

Отношение к своему прошлому характеризует развитие народа. Дикие и полудикие народы крушат и разрушают не только лучшие творения своих отцов и дедов, но и древние постройки. В России все еще просвещенность сочетается с безумной дикостью. Во все времена одни люди собирали, сохраняли частички нашей истории по кусочкам, а другие варварски их разрушали. Это происходило ПРИ ЛБОМ ОБЩЕСТВЕННОМ СТРОЕ и продолжается поныне…. И если неграмотных крестьян, разграблявших дворянские усадьбы, рушивших церкви, склепы, памятники еще можно как-то понять, объяснить их действия, то как относиться к фанатичной варварской ненависти и желанию уничтожить малейшие следы советской эпохи у просвещенных и образованных либералов? Но даже и ненависть к советскому у либералов можно понять.. Но помимо политических мотивов никуда не ушли так называемые «хозяйственные» или коммерческие. Так же процветает бескультурье в отношении памятников. У нас почему-то считается, что выкрашенный и отлакированный памятник лучше руины с дыханием времени … Реставрационные работы, сохраняющие ощущение времени очень дороги и часто приемлемым решение считают новодельную перестройку…



У нас категорически не умеют делать выводы из истории. Всю вину возложили на Ленина и на коммунистов. Как будто проблема разрушения храмов от этого решиться… А по сути разрушают вандалы! Это и варвары на местном уровне. Была даже серия репортажей о том, что церкви, простоявшие весь советский период с теми самыми табличками в лихие демократические годы были разобраны местными жителями. Цель – старинный кирпич (значит есть и заказчик). Причина: у людей нет работы… Сохранился вопрос и к самой церкви, которая уже 20 лет не обращает внимание на старинные памятники архитектуры в вымирающих и заброшенных деревнях и малых городах. Никуда не ушел вопрос о реставрации, которая подменяется более дешевой переделкой.

[m-sveta]

Примеры идущей идеологической войны и методов, которые при этом используются, на основе Мавзолея и Ленина

Действуют с многих направлений, как во фронт, так и обходными маневрами с тыла.
Прямые действия - создание организации "За вынос Ленина", проведение клеветнических компаний а-ля мишатка.
Постоянная подача в прокуратуру и следственные органы всяческих заявлений, то о объявлении произведений Ленина экстремистскими, то (какое лицемерие!) от Русского культурно-просветительного фонда имени Святого Василия Великого заявления о "надругательстве над телами умерших". Эти @#*&^ - беспокоятся видите ли о теле Ленина.

Обходные маневры, когда появляются мнимые левые и начинают проводить кампании под видом беспокойства о Ленине или грядущей революции и добиваться тех же целей. И у них появляются последователи из настоящих левых. Поддаются провокациям. Тут выдвигаются высказывания типа:
"надо похоронить по христиански" (ага, мишатки так переживают об христианстве Ленина, так переживают, аж слеза прошибает)
беспокоются о деньгах и когда им говорят, что на содержание тела народ собирает деньги сам - "Благотворительной общественной организации сохранения Мавзолея В. И. Ленина", то начинают клеветать на это фонд:
"деньги идут не по назначению" или "о Мавзолее заботится государство, охраняет ФСО, каким образом простые люди могут помочь Ленину"
"Войти в Мавзолей просто так они не могут, значит их крышуют."
"Помогать Мавзолею Ленина в капиталистическом окружении, это тоже самое, что спасать детей от ЮЮ в капиталистическом окружении или собирать пожертвования для больных детей. Несмотря на благородство такой помощи и поддержки, получается война с ветряными мельницами"

организуют компанию по сбору денег на сгоревшую хибару Ульяновых-Елизаровых. Вы меня извините, но если вам так дорог Ленин и вы даже готовы материально поделиться, то не надо собирать деньги на всякие памятники, малозначимые музеи и т.п. - отдайте их на сохранения тела Ленина. Все остальное можно потом восстановить, построить заново или обойтись фотками. Даже Мавзолей можно построить заново, даже Кремль. А вот если они Ленина закопают, то это уже не восстановишь.
Да, я понимаю, что в Ленине главное не тело, а его идеи. Но в каждой идеи должны присутствовать материальные символы, за сохранение которых можно жизнь отдать.
Наши враги это ПРЕКРАСНО понимают, а мы зачастую нет. Война идей включает в себя и войну символов. Под каким флагом растут дети, под каким гербом, чему их учат поклоняться и что уважать.