ЗАСЛУЖИВАЕТ ЛИ ЛЕНИН БЛАГОДАРНОСТИ НАРОДОВ?

[m-sveta]

Только в тоталитарных империях невинная девушка может в одиночку пресечь всю страну из конца в конец, будь это при Чингисхане, Аттиле, Ксерксе, Ашшурбанипале, Сталине или Гитлере. А в этом только-только создающемся мире еще нет законов по охране личности, и поэтому всегда прав тот, у кого меч длиннее и кто умеет им пользоваться лучше. Орловский

[
Спасибо, сударыня! Я теперь буду знать, что в России до Гражданской войны 18-20 годов была еще одна маленькая безымянная гражданская война. Но поскольку я все же трошки впертый, не могли бы Вы назвать источник, где Ленин говорит о завершении гражданской войны в марте 18 года.

Мы тут это бурно обсуждаем в соседней ветке, милсударь, не желаете к нам присоединиться?
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... =60#p19202
Там я цитирую работу и указываю источник: доклад с 7 съезда РКП(б) от 6 марта 1918 года.
В данном случае нам с вами надо определиться с началом ГВ.
Наш друг Шереметьев например для себя четко определил дату начала войны как 7 ноября 1917 (или 25 октября по старому стилю). Ему легче жить.
Вы определили даты, как 18-20 гг. Историк Логинов, самый крутой современный спец по этому вопросу (ИМХО) считает началом ГВ - создание Временного сибирского правительства. Разные историки называют разные даты. А как мы отнесемся к выступлению Корнилова летом 1917? Да, если войска Корнилова можно только условно считать "народом", то тех, кто встал на сторону Временного правительства - это безусловно народ
Та же история с окончанием ГВ. Вы утверждаете 1920, а есть

Большая Энциклопедия «Революция и Гражданская война в России: 1917 — 1923»: Энциклопедия в 4 томах Главный редактор д.и.н. проф С. А. Кондратьев / Большая энциклопедия. — Москва, Терра, 2008

Здесь уже 1923. Взятие Владивостока это ГВ?

[m-sveta]

Да из ленинского приказа о демобилизации, отданного ещё ДО заключения похабного «Брестского мира». И не надо говорить, что "это всё немецкий агент Крыленко подписал". Крыленко, естественно – агент, но если уж он в твоём правительстве такие вещи вытворяет, то и на тебе (как на главе правительства) ответственность за это лежит в полной мере.

Ха, а вы прокололись! Ведь в курсе, что сам Ленин никакого отношение к ЭТОМУ приказу не имел, более того, он его сразу же отменил.
Сколько после этого Крыленко продержался на своей должности?
Это тоже самое, как обвинять Ленина в расстреле царской семьи или поведении Троцкого на переговорах о Брестском мире.
Ленину, чтобы вынудить своих "братьев" подписать Брестский мир, пришлось предъявлять ультиматум с угрозой выхода из правительства и из ЦК компартии.
А самоуправство Иоффе на переговорах... Вы Ленина еще обвините в выходках Зиновьева и Каменева

И много Вы знаете олигархов, погибших на той войне…?
Вот то-то же и оно.
С обеих (точнее – со всех) сражающихся сторон, главными жертвами братоубийственной бойни были, именно что – крестьяне, рабочие, студенты, военнослужащие, казаки и прочий наш люд.

Опять не прокатит ваш термин. Этим можно было манипулировать на кухнях в СССР, теперь это "братство" многие хлебнули полной ложкой.
Еще раз утверждаю - каждый сам себе выбирает братьев.
Конечно, в случае, если запахнет жаренным, Чубайс в окоп с автоматом не полезет. Эти растроповичи с автоматами могут только в ТВ дефилировать. А вот его цепные псы, которых они пестуют и прикармливают, тех с поводка и спустят. Как 93. Аналогия полная. Всегда, когда вы вспоминаете ГВ начала 20 века, сравнивайте ее с 93 годом, с беснующейся ахеджаковой и подписями астафьевых на письме, призывающих ельцинов давить нас танками. Я вас не призываю смотреть кадры, когда в мирное время расстреливали из танков ваших избранников, я призываю вас смотреть кадры ТОГО ТВ: кто именно и что именно вещал вам с экранов зомбоящиков. Очень здорово лечит от задымления от терминов "братоубийственная".

...крестьяне, рабочие, студенты, военнослужащие, казаки и прочий наш люд

Ага, и полицаи в Отечественную тоже наши братья? В полицаи тоже не олигархи шли, а крестьяне да казаки

[Константин]

Не нам решать заслуживает В.И. благодарности народов, или нет. Пройдет 200-300-500 лет, что от него и его памяти останется в истории-благодарность или проклятие, покажет время.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Константин

«Не нам решать заслуживает В.И. благодарности народов, или нет. Пройдет 200-300-500 лет, что от него и его памяти останется в истории-благодарность или проклятие, покажет время.»
Нам.
Кто жил в СССР может сравнить с сегодняшним разрушающимся, обреченным капиталистическим режимом. Ленин дал нам возможность увидеть иные возможности и на 100 лет продлил существование России. Как мы этим резервом времени воспользовались - известно. Как воспользуемся совсем небольшим остатком существования России – нам решать.

Ефремов.

[Константин]

Константин

«Не нам решать заслуживает В.И. благодарности народов, или нет. Пройдет 200-300-500 лет, что от него и его памяти останется в истории-благодарность или проклятие, покажет время.»
Нам.
Кто жил в СССР может сравнить с сегодняшним разрушающимся, обреченным капиталистическим режимом. Ленин дал нам возможность увидеть иные возможности и на 100 лет продлил существование России. Как мы этим резервом времени воспользовались - известно. Как воспользуемся совсем небольшим остатком существования России – нам решать.

Что-же Вы г-н Ефремов зацикленны так на СССР. Жизнь была и до этого и есть после СССР.
Таких, как вы Осколков желающих вернуть прошлое в 1917 , было полно на руинах Российской Империи, тоже сожалели, плакали, СРАЖАЛИСЬ, хотели вернуть все назад.
Поздно батенька поезд ушел. Ту-ту, ту-ту.
СМИРИТЕСЬ ГОСПОДА-ТОВАРИЩИ.
Такого СССР больше не будет!!!

[Шереметьев И.]

m-sveta

Ха, а вы прокололись! Ведь в курсе, что сам Ленин никакого отношение к ЭТОМУ приказу не имел, более того, он его сразу же отменил.

Хватит сказки рассказывать, Света. Глава государства, в любом случае ответственен за действия подчинённого ему главкома (в лю-бом), даже если потом выяснится, что этот главком был немецким шпионом и троцкистом и что угодно, это всё равно.
Твои кадры (причём ближайшие), тебе за них и отвечать.
Так что факт остаётся фактом: Ленин (ленинское правительство, если хотите) – фронт немецким оккупантам открыл и сдал, прямо по ходу Мировой войны, причём меньше чем за год до немецкой капитуляции.
Успели. Управились. Молоцца…

Сколько после этого Крыленко продержался на своей должности?

Больше месяца, насколько мне известно, до самой Брестской капитуляции. А уж опосля: Мавр сделал своё дело… (с)

Всегда, когда вы вспоминаете ГВ начала 20 века, сравнивайте ее с 93 годом

Прекрасная, и вполне уместная аналогия, я всегда мысленно сравниваю события начала и конца прошлого века, когда в нашей стране происходили ломки прежних общ.эконом.формаций.
Естественно, для меня нет никаких сомнений в том, что октябрьская-93г. бойня в Москве, была - братоубийственной.

в мирное время расстреливали из танков ваших избранников

Правда все они, в результате - остались в живых.
Чего не скажешь про народных избранников в СССР, которых там - стреляли пачками (от Тухачевского до Берии).

Еще раз утверждаю - каждый сам себе выбирает братьев.

Это у вас, у марксистов-интернационалистов так («по классу братство» определяется, а не по родству и вере), а для меня - каждый русский и православный, это брат. Заблудший, предавший, преступивший и т.п., это уже – другой вопрос, но всё равно – брат, как ни крути.
Так что, Гражданская война (о необходимости которой, так много говорили большевики), это совершенно определённо, есть – война братоубийственная.

[express]

Заслуживает ли Ленин благодарности народов?
А позвольте сделать еретическую вещь - усомниться в постановке вопроса?
Начну пояснять свою мысль с малозначительной, вроде бы, ерундовины.
Вот - включаю я зомбоящег - ахтишеньки(!!) - опять про Гитлера! Что там, думаю, опять наши мышата напридумали? - добавляю звук. Ну конечно! - старая песня... Дескать, знавал беспокойный канцлер некий волшебный, магический секрет, - как управлять людскими массами, как власть получить и держать. Не просто случайно узнал - шепнули ему тот секрет некие тайные ведуны - не то Хаусгофер, не то ещё кто.... Диктор - новоявленый "историк" (гос-по-ди!!! и откуда их столько наплодилось!?) - замогильным таинственным голосом порет чепуху, а на экране так и мельтешат магические значки, эмблемы общества "Туле", и прочая, извините, фигня с майонезиком. И никакой конкретики. Выключил я телевизор, тяжко вздохнул.... Призадумался.... Что это? Ограниченность ума создателей таких передач-опусов, или здесь другое - умысел? Приучить и без того оболваненного, одуревшего от астрологии и прочих чудес зрителя, человека толпы - вот к такому именно пониманию и видению вопросов политики и социологии? Действительно, как просто: выклянчил у кудесников-масонов заветную тайную присказку, (навроде, как тот бухгалтер из Купринского рассказа "Звезда Соломона") - шепнул где-нибудь в пивной или на рынке - и готово! Теперь главное - чтобы костюмчик сидел. (а не то в помятом, знаете - могут просто в здание парламента не впустить)))))
Нет, я конечно, как материалист))) - признаю возможность существования неизвестных еще науке феноменов и закономерностей, в том числе магии. Но что это даст в такой тонкой сфере, как политика? Какие-такие секреты могут быть известны политикам, великим вождям и потрясателям, - и неизвестны обывателю?
Такие секреты есть. Правда, в советской школе, в моё время, их раскрывали девятиклассникам. Теперь, видно, необходимо грузить головы людские другим.
Много позже окончания мной советской обычной школы - наткнулся я, всегда любивший историю и психологию, и на труды мэтров и корифеев данного вопроса - прочёл я и Сержа Московичи, и Хосе Ортега-и-Гассета, и Грегора Блуммера, и конечно "великого и ужасного" Густава леБона. И что же? - А ничего! По сути - всё то самое, чему учили советская школа и ВУЗ. Так что не вопрос - кто морочит головы ерундой - создатели советского учебника по обществоведению за 1981год или нынешние наплодившиеся псевдоисторические мышата из зомбоящика.
Секрет прост. Политик, вождь - он не авантюрист, не самодур и не псих, реализующий в жизнь, чего его левая нога захочет. Политик и вождь - всегда выразитель. Выразитель чаяний, надежд, вкусов, симпатий огромного количества людей. Выразитель их ИНТЕРЕСОВ. Сможет политик уловить эти моменты, почувствует атмосферу, будет знать и понимать, чем дышит его народ - состоится как политик. Нет - будет в здании парламента клоун, хоть и в проутюженном костюмчике... Наиважнейший момент - искренность. Люди, (пусть даже и примитивные обыватели)собравшись в массу - мигом чувствуют фальш. И настоящий политик - не манипулятор на почуянных им интересах людей, нет, - он СИНТОННО сам совпадает по своим душевным чертам со своим "электоратом". Всё.
Теперь - Ленин. Не мог Ленин быть просто предводителем "кучки узурпаторов и шпионов", не мог !!!!!! В таком случае созданная им человеческая машина/структура/партия просто не смогла бы "подмять" под себя огромную Россию, отразив при этом натиск контрбольшевистских сил со всех сторон света, да еще поддержанный помощью 14 союзных им стран. И если, по уверениям Игоря Шереметьева, народ только что и "восставал" - то кто же, растолкуйте мне дурню, подавлял восстания? В том-то и штука, в том-то и главный секрет - ЛЕНИН СИНТОННО СОВПАЛ С РОССИЕЙ. И перефразируя классика))) - я для себя вижу так и только так: мы говорим Ленин - подразумеваем Россию, говорим Россия - подразумеваем Ленин. (разумеется, Россия понимается ТА, на том конкретном историческом повороте).
А разъединять и противопоставлять их - ну тогда гуглите, шукайте - может и у Ильича была какая "волшебная" присказка от загадочных масонов-ведунов или уж от старцев из Шамбалы....)))))))))))

[m-sveta]

А разъединять и противопоставлять их - ну тогда гуглите, шукайте - может и у Ильича была какая "волшебная" присказка от загадочных масонов-ведунов или уж от старцев из Шамбалы....)))))))))))

Ты будешь ржать, но Ленина выбрали Махатмой. Типа собрались великие святые старцы Тибета, объявили его Махатмой
Кстати такой чести удостоились всего два человека, не заслужившие это редкое звание религиозными подвигами - это Ленин и Махатма Ганди.
Правда, подозревать, что Ленин действовал на толпу присланном ему волшебным словом мы не можем. Так как Рерих известие об этом привез из Индии только 1927 году. Ленин к тому времени уже умер. Так что пришлось ему своими силами, без волшебства.

[m-sveta]

m-sveta

Ха, а вы прокололись! Ведь в курсе, что сам Ленин никакого отношение к ЭТОМУ приказу не имел, более того, он его сразу же отменил.

Хватит сказки рассказывать, Света. Глава государства, в любом случае ответственен за действия подчинённого ему главкома (в лю-бом), даже если потом выяснится, что этот главком был немецким шпионом и троцкистом и что угодно, это всё равно.
Твои кадры (причём ближайшие), тебе за них и отвечать.
Так что факт остаётся фактом: Ленин (ленинское правительство, если хотите) – фронт немецким оккупантам открыл и сдал

Биохроника Ленина, том пятый:

Январь, 29 (февраль, 11).
Ленин получает (утром) по прямому проводу сообщение члена коллегии Ставки С. Флоровского о принятой в Ставке телеграмме Л. Д. Троцкого от 28 января (10 февраля) 1918 г. с предписанием в ночь на 29 января (11 февраля) издать приказ о прекращении состояния войны с Германией, Австро-Венгрией, Турцией и Болгарией и о демобилизации русской армии на всех фронтах и что, исходя из этой телеграммы, главковерх Н. В. Крыленко предписал войскам прекратить на всех фронтах военные действия против Германии и ее союзников, приступить к демобилизации армии.
Ленин дает указание секретарю СНК Н. П. Горбунову передать в Ставку распоряжение отменить этот приказ всеми возможными способами.
Ленин В. И. Полн. собр. соч., т. 50, с. 364; ЦПА ИМЛ, ф. 2, on. 1, д. 25594, лл. 2, 3; «Нов. жизнь», Пг., 1918, № 23, 31 января (13 февраля); Бонч-Бруевич М. Д. Вся власть Советам. [Восп.]. М., 1964, с. 239—240.

Январь, 29 и в ночь на 30 (февраль, 11 и в ночь на 12).
Ленин председательствует (с 20 час.) на заседании СНК…
На заседании обсуждается политическое положение Советской России, создавшееся в связи с заявлением Л. Д. Троцкого об отказе подписать мирный договор и о выходе России из войны. Принимается решение отменить приказ Н. В. Крыленко о всеобщей демобилизации, отданный на основании телеграммы Троцкого от 28 января (10 февраля) 1918 г.
ЦПА ИМЛ, ф. 2, on. 1, дд. 5278—5283, 5289, 5352; ф. 19, on. 1, д. 58, л. 1; д. 59; «Нов. жизнь», ПР., 1918, № 22, 30 января (12 февраля); «Нов. луч», Пг., 1918, № 22, 14 (1) февраля; Декр. Сов. вл. Т. 1. М., 1957, с. 444, 447.

Январь, в ночь с 29 на 30 (февраль, в ночь с 11 на 12).
Ленин предписывает по телеграфу Ставке (в 2 часа) передать всем комиссарам армий и начальнику штаба М. Д. Бонч-Бруевичу о задержании всех телеграмм за подписями Л. Д. Троцкого и Н. В. Крыленко о демобилизации армии, так как мир еще не заключен.
Ленин В. И. Полн. собр. соч., т. 50, с. 364; ЦПА ИМЛ, ф. 2, on. 1, д. 25594, л. 1; «Нов. луч», Пг., 1918, № 22, 14 февраля.

Баю-баюшки-баю,
не ложися на краю
придет серенький волчок
и укусит за бочок

Продолжай и дальше народу колыбельные напевать...

Не ходи в социализм,
эх даздравстует царизм
а то Ленин придет
и крестьян всех изведет

[Шереметьев И.]

express
Не хочется повторяться, думаю что уже ответил Вам здесь.



m-sveta

Баю-баюшки-баю,
не ложися на краю

Да хорош, Свет…
Сама же понимаете прекрасно, что - глава государства, в любом случае ответственен за действия подчинённого ему главкома, даже если потом выяснится, что этот главком был немецким шпионом, это всё равно.
Тем более, как Вы уже знаете, ничего страшного с Крыленко Ленин не сделал за тот "крендель".

Принимается решение отменить приказ Н. В. Крыленко о всеобщей демобилизации

Но поздно пить «Боржоми», когда приказ уже получен и фронт уже посыпался. Никто не кинулся обратно в окопы, потому что «товарищи в Совнаркоме передумали». Дело было сделано, немцы двинулись к Нарве, Харькову, Ростову-на-Дону…