Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов
Только вот вырезают активно все хорошее про Российскую Империю[*][/color], вот беда. Не получается соревнование.m-sveta писал(а):А ты показываешь Российскую империю. Вот мы с тобой и соревнуемся
Костик показывает современную Россию
Что ж, наша уважаемая m-sveta - убеждённый марксист. Поэтому она с чистым сердцем воспринимает слова классического марксиста Г.Плеханова:m-sveta писал(а):вранье мягко говоря вы Камиль попутали народ и государство. N-й раз пытаюсь вам объяснить (достучаться) - основоположники относились одинаково ко всем нациям, а вот "царизм" ненавидели.Камиль Абэ писал(а):[Маркс и Энгельс были убеждёнными русофобами и вообще славянофобами.
Для Ленина принцип марксизма в национальном вопросе – Право наций на самоопределение - был свят. И вот подход к этому принципу при господстве буржуазии и после взятия власти пролетариями - различен. Об этом говорили основоположники, и об этом говорил Ленин. И где я исказил взгляды мэтров марксизма?m-sveta писал(а): Вы Камиль из статьи не поняли главного - Ленин НИКОГДА не был сторонником отделений нации
Вообще-то я и не намеревался изобличать вас во лжи. Мне просто казалось, что вы выстроили некую схему, не отвечающую реалиям того времени. В своём посте я постарался изложить действительный ход событий. Вы моё объяснение в целом не приняли, ограничившись: «про это я тоже писала». Да не в этом дело! Я старался связно изложить ход событий и, естественно, в ряде мест изложенные мною эпизоды повторяли ранее сказанное вами. Что ж, давайте разберёмся. Вот вы пишете:m-sveta писал(а):давайте конкретно, где я соврала?Камиль Абэ писал(а):И события происходили не совсем так, как вы описываете, уважаемая m-sveta
Вы утверждаете, что 31 октября (13 ноября) Центральная Рада захватила Киев. Надо полагать, она захватила и власть? И какую же власть она свергла? А ведь Центральная Рада и представляла в то время собою власть на Украине. Этот статус ей дало Временное Правительство. 25 октября (7 ноября) 1917 г. в Петрограде произошёл государственный переворот. Для установления советской власти на всей территории России требовался ещё «триумфальный марш». Но такового на Украине не произошло. На Украине III Универсалом Центральной Рады от 7 (20) ноября 1917 года была провозглашена Украинская народная республика (УНР) как широкая автономия при сохранении федеративной связи с Россией. Вполне понятно, что это был всего лишь ещё один шаг к полной государственной самостоятельности Украины. Все это понимали. И большевики.Итак проследим по шагам образование единства с Украиной.
31 октября (13 ноября) Рада с помощью сформированных ею националистических воинских частей захватила Киев, и 7 (20) ноября объявила себя верховным органом так называемой Украинской Народной Республики (УНР).
И совсем не на это «в ответ»: Я писал, что I Всеукраинский съезд Советов начал свою работу в Киеве, а после того, как большевики оказались в меньшинстве, большевистские делегаты со своими союзниками переместились в Харьков. По сути на I Всеукраинском съезд Советов в Киеве большевики попытались мирным путём взять власть в свои руки. И я писал, что большевикам в преддверие съезда надо было в Киев командировать В.Антонова-Овсеенко: совсем по- другому стали бы развиваться события.В ответ 11—12 (24—25) декабря 1917 г. в Харькове проходит I Всеукраинский съезд Советов, объявивший о создании Украинской ССР как федеративной части Российской Республики.
Везде. Основоположники относились к панславинизму, так же, как сейчас относятся к "панамериканизму". А конкретно к России относятся, так, как сегодня относятся к США.Камиль Абэ писал(а): И где я исказил взгляды мэтров марксизма?
Значит, по-вашему, я искажаю марксизм во всём? Ну, ну...Мормон писал(а):Везде. Основоположники относились к панславинизму, так же, как сейчас относятся к "панамериканизму". А конкретно к России относятся, так, как сегодня относятся к США.Камиль Абэ писал(а): И где я исказил взгляды мэтров марксизма?
Всё тем же. Претензией на гигемонию. Только в 21 веке США претендует на гигемонию во всём мире, РИ в 19 веке в славянском мире. И об этом говорят войны, которые вела РИ в 19 веке.А чем же, по-вашему, панславизм напоминает панамериканизм?
А какое отношение коммунистов могло быть к националистическому движению. Панславянизм также опасен, как панамериканизм, пангерманизм, и все прочие "паны"Основоположники высказали отношение тогдашнего западного мира к панславизму.
И много интересно панславянисты зарезали и умучили?Мормон писал(а):А какое отношение коммунистов могло быть к националистическому движению. Панславянизм также опасен, как панамериканизм, пангерманизм, и все прочие "паны"
Даже в обычной семье обычно есть глава семьи. Это может быть отец, и бывает и мать семейства. Всегда выстраивается какая-то иерархия. Не в России родился панславизм. Этот процесс шёл во всех славянских странах.Мормон писал(а):Всё тем же. Претензией на гигемонию. Только в 21 веке США претендует на гигемонию во всём мире, РИ в 19 веке в славянском мире. И об этом говорят войны, которые вела РИ в 19 веке.А чем же, по-вашему, панславизм напоминает панамериканизм?
Это естественно, но РИ использовала это стремление для достижения своих политических целей.Камиль Абэ писал(а):И то, что все славянские народы смотрели на Россию как на свою защитницу, так это естественно.
