ЗАСЛУЖИВАЕТ ЛИ ЛЕНИН БЛАГОДАРНОСТИ НАРОДОВ?

[mischatka]

Сегодня редактировала воспоминания Цеткин о Ленине, как он ей рассказывал о детях, о их гениальности
Навеяло, решило поставить это

Круто, Свет, а что мало его редактировали, недостаточно?

[Михаил]

Круто, Свет, а что мало его редактировали, недостаточно?

Для особо тупых разъясняю, что редактировать, это не обязательно менять содержание. Подбор шрифта, параметров абзаца и т. п. это тоже редактирование

[mischatka]

Да, похоже на сегодня плохие слова практически вырезали. Хотя много интересного можно прочесть даже из этого. Есть еще Свете работа.

[m-sveta]

Ответ Камилю требуется обстоятельный, потому отложу его до свободного времени

Для Мишатки: Мишатка, ты прям как дите, и подарки тебе Дед Мороз приносит. Чтобы поставить книжку на сайт (Критик не даст соврать, потому что делает тоже самое), мне часто приходится книгу отсканировать, распознать программой файнридер, а потом сидеть и в ворде сличать, чтобы текст в компе соответствовал бумажной версии. Это и называется редактирование.

Для образца показываю, что будет стоять на сайте если текст не вычитывать

28 октября.
Вчера же Оболенский (товарищ Ламсдорфа) говорил мне, что на Дальнем Востоке все еще не хорошо, что японцы не уступают и соглашение с ними не двигается вперед, что с китайцами прекращены всякие переговоры.
Вчера возвратился от государя весиодд.доклад, в котором я испрашивал повеления государя на сформирование еще четырех батальонов для гарнизона Владивостока (в 87 стр. бригаду). При этом мною ставился вопрос: на какие суммы отнести это формирование, предвиденное на совещании в Порт-Артуре: на предельный бюджет или на особые кредиты, сверх предельного бюджета. В первхчслучае указывалось, что придется на 6 милл. руб. сократить паши предположения по усилению западного фронта империи. Государь, 25 октября, на этом докладе надписал: «Считаю эту меру лишнею, ввиду общего усиления войск на Дальнем Востоке»).
Несколько дней тому назад государь возвратил также доклад о порядке объявления мобилизации иа Дальнем Востоке, при чем испрашивалось указание: будет ли предоставлено наместнику объявить мобилизацию в пределах наместничества, или это объявление будет совершаться лишь волею государя иа общем основании. Государь начертал: «Оставить по прежнему» (т.-с. но закону, без особых полномочий наместнику).

и это еще хорошо распозналось!
бывает и значительно хуже, если книги старая и текст плохо читаемый

[mischatka]

Камиль, как ты думаешь, если бы Маркс и Энгельс дожили до Октябрьской революции в России, они остались бы русофобами и славянофобами?

Конечно, ведь все произошло как они и предсказывали. Не прижился социализм и коммунизм. И всегда было большое сопротивление. За это они славян и ненавидели.
А тов. сталин вообще сказал что оно (сопротивление) будет постоянно увеличиваться по мере продвижения к социализму и коммунизму.

Интересный вопрос, а что в Израиле никак социализм не построят евреи? Дальше кибуцев дело не идет.

[kobakoba2009]

Камиль, как ты думаешь, если бы Маркс и Энгельс дожили до Октябрьской революции в России, они остались бы русофобами и славянофобами?

Конечно, ведь все произошло как они и предсказывали. Не прижился социализм и коммунизм.

Мишатка ещё раз подтвердил репутацию гражданина, болезного недугом, известным как ПГМ

[m-sveta]

[m-sveta]

[
Маркс и Энгельс были убеждёнными русофобами и вообще славянофобами.

вранье мягко говоря вы Камиль попутали народ и государство. N-й раз пытаюсь вам объяснить (достучаться) - основоположники относились одинаково ко всем нациям, а вот "царизм" ненавидели.

[Но однозначно, что украинские националисты были осведомлены, что в национальном вопросе большевики выдвинули принцип права наций на самоопределение.

я про это в своей статье написала более подробно: осведомлены, обратились к Ленину с предложением о сотрудничестве и были посланы куда подальше. Кстати я про сам принцип там разжевала, что вы народ тут пугаете барабашками которых нету

[Другое дело, что с взятием власти большевики стали сторонниками «единой и неделимой».

"Чтобы быть вполне последовательным, Союз должен устранить из своей программы требование федеративной республики, ограничиваясь требованием демократической республики вообще. Не дело пролетариата проповедовать федерализм и национальную автономию, не дело пролетариата выставлять подобные требования, неминуемо сводящиеся к требованию создать автономное классовое государство. Дело пролетариата — теснее сплачивать как можно более широкие массы рабочих всех и всяких национальностей, сплачивать для борьбы на возможно более широкой арене за демократическую республику и за социализм. И если данная нам в настоящее время государственная арена создана, поддерживается и расширяется посредством ряда возмутительных насилий, то мы должны именно для успешной борьбы со всеми видами эксплуатации и гнета не раздроблять, а соединять силы наиболее угнетенного и наиболее способного к борьбе рабочего класса. Требование признания права на самоопределение за каждой национальностью означает само по себе лишь то, что мы, партия пролетариата, должны быть всегда и безусловно против всякой попытки насилием или несправедливостью влиять извне на народное самоопределение. Исполняя всегда этот свой отрицательный долг (борьбы и протеста против насилия), мы сами со своей стороны заботимся о самоопределении не народов и наций, а пролетариата в каждой национальности. Таким образом, общая, основная, всегда обязательная программа соц.-дем. России должна состоять лишь в требовании полного равноправия граждан (независимо от пола, языка, религии, расы, нации и т. д.) и права их на свободное демократическое самоопределение. Что же касается до поддержки требований национальной автономии, то эта поддержка отнюдь не является постоянной, программной обязанностью пролетариата. Эта поддержка может стать для него необходимой лишь в отдельных, исключительных случаях. "
Ленин 1903 год.
Это просто первая цитата на тему, попавшаяся на глаза. Вы Камиль из статьи не поняли главного - Ленин НИКОГДА не был сторонником отделений нации

[
И события происходили не совсем так, как вы описываете, уважаемая m-sveta

давайте конкретно, где я соврала?

[
12 (25) ноября 1917 года прошли выборы во Всероссийское Учредительное собрание, в которых принимали участие многие деятели Центральной Рады. По общероссийским результатам выборов большевики получили 25 %, однако на землях, на которые заявила свои претензии Центральная Рада результат большевиков был более скромным — они получили около 10 % голосов

Ну надо же ж! А почему так? И кто ж там победил? А вот кто:
http://leninism.su/books/4149-vserossij ... l=&start=6
Из списка депутатов:
№8 - Укр. сел. спiлка и укр. с.-р.;
или
№4 - Совет Кр. Д., с.-р., укр. с.-р., укр. с.-р. и евр. соц. раб. п.
№17 - Укр. с.-р. и с.-р.
№1 - Укр. соц. организация

[4 (17) декабря 1917 г. по инициативе большевиков в Киеве был созван I Всеукраинский съезд советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. Большевистские депутаты, инициировавшие проведение съезда в столице Украинской народной республики — Киеве, будучи в меньшинстве, не смогли провести на съезде отстаиваемые ими резолюции. Переехав в Харьков, большевистские депутаты и их союзники из числа других левых партий провозгласили создание на территории Украины власти Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, создание Украинской Советской республики (Украинская Народная Республика Советов рабочих, крестьянских, солдатских и казачьих депутатов ) , низложение Центральной Рады УНР * * и обратились к Советской России с просьбой оказать вооружённую помощь в борьбе с Центральной Радой.

Во!!!!! и про это я тоже писала. Ленин отлично понял, что если Россия заберет Донбасс и Харьков в состав РФ, то Киев потеряет. Поэтому он и присоединил их к Украине или как говорят современные дураки - "отдал их украине". Только в таком географическом составе украина могла голосовать за большевиков.

[ Центральная Рада бежала на Волынь и обратилась к Центральным державам с просьбой направить на Украину свои войска для защиты от этой агрессии.

И хто у нас получается "немецкий шпион"?
Ленин чужие войска себе на помощь не приглашал, НИКОГДА. За него воевал собственный народ

Извините, что с ответом задержалась
Здесь разъяснения
http://m-sveta11.livejournal.com/

[mischatka]

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 470#p95804

Помечтай Светусь, помечтай, даже если вы победите то у вас патронов раскулачивать не хватит, "кулаков" уж очень много сегодня. Да и вообще ваша власть разве сможет прийти? Даже если вы всеми сектами красными объединитесь.

[m-sveta]

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 470#p95804

Помечтай Светусь, помечтай, даже если вы победите то у вас патронов раскулачивать не хватит, "кулаков" уж очень много сегодня. Да и вообще ваша власть разве сможет прийти? Даже если вы всеми сектами красными объединитесь.

Эх Мишатка, ты самого главного понять не хочешь - не можешь.
Мы не можем победить - победить может только народ.
Другое дело - кто народ возглавит и поведет за собой.
Для этого народу нужно показать свою цель.
Я показываю Советский Союз. Такой как он должен быть
А ты показываешь Российскую империю. Вот мы с тобой и соревнуемся
Костик показывает современную Россию

Мишатка, секты не победят, никогда. Верь в народ Мишатка