Спор на форуме. Критерии качества.

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Правила форума
На форуме "За Правду!" ведётся обсуждение истории нашей страны, новостей общественной жизни и других вопросов. Приглашаем Вас также принять участие в дискуссиях. Однако, прежде чем приступать к общению, ознакомьтесь, пожалуйста, со следующими простыми правилами.
На форуме запрещается:

1. Любое нарушение Конституции и законодательства РФ.
2. Написание сообщений транслитом и заглавными буквами и крупным шрифтом.
3. Создание тем с бессмысленными заголовками.
4. Регистрация под нечитабельными никами. Ники, состоящие из бессмысленного набора букв будут удаляться.
5. Преднамеренное искажение норм русского языка.
6. Обсуждение вопросов, не связанных с назначением и спецификой данного форума, а также создание тем, не отвечающих тематике конкретного раздела форума.
7. Обсуждение в теме, не затрагивающее ее тематику, отраженную в заголовке (оффтопик), разжигание спора в топиках (флейм) и отправление сообщений, не имеющих смысла, например, "Улыбка ", "привет всем!" и т.п. (флуд).
8. Использование ненормативной лексики (включая её косвенное упоминание с заменой части слов спецсимволами).
9. Оскорбительные и хамские высказывания, проявление неуважения и некорректное обсуждение личности участников форума и исторических персонажей. Использование ресурса для размещения рекламы.
10. Распространение заведомо ложной или необоснованной информации и указание заведомо неправильных ссылок, указание ссылок на зараженные компьютерными вирусами источники.
11. Систематическое игнорирование вопросов, возникающих в процессе обсуждения; систематические отказы дать объяснение, подтверждение или обоснование своим тезисам или мыслям; систематический уход или смена темы обсуждения.
12. Запрещена регистрация пользователей под несколькими никами. Все найденные клоны будут удаляться вместе с сообщениями, а при повторном нарушении - заблокированы по ай-пи адресу.
13. Производство любых действий, препятствующих нормальной работе форума.
14. Обсуждение действий администрации форума и модераторов.
15. Излишнее цитирование, выраженное в размещении объемных материалов: при необходимости всегда можно ограничится цитатой и гиперссылкой на основной материал.

Желаем приятного и плодотворного общения!
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 134 раза
Контактная информация:

Re: Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение express » 20 июн 2017, 11:52

Пытаясь следовать логике пользователя kloss - с ужасом обнаружил, что всё, чему меня учили, всё, что я до этого момента знал - полная туфта.....

В самом деле: что, археологи находили туалетную бумагу в Египте? В Вавилоне, Ассирии? В Карфагене?
Чем, чёрт возьми, утирали ЭТО МЕСТО Карл Великий, Хлодвиг? А Юлий Цезарь, Елизабета Тюдор (которая Девственница), Король-Солнце?
А понтифики римского Престола?
Чем делали ЭТО Шекспир и Леонардо, Челлини и Микеланджело, Петрарка и Мартин Лютер, Тициан, Сервантес и Спиноза?

Я в шоке.... вселенная перевернулась.... всё туфта....в голове нет чётких мыслей, только мечется обрывочно перефраз Лёни Филатова, покойника....
"что за жизнь? - аж в горле ком
нет величия ни в ком"
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10283
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Камиль Абэ » 21 июн 2017, 15:53

express писал(а):
20 июн 2017, 11:52
Я в шоке.... вселенная перевернулась.... всё туфта....в голове нет чётких мыслей, только мечется обрывочно перефраз Лёни Филатова, покойника....
"что за жизнь? - аж в горле ком
нет величия ни в ком"
А Володя Высоцкий был не просто товарищем и партнёром по сцене: в поэтическом творчестве у них возникали и сходные мотивы:
И ни церковь, ни кабак -
Ничего не свято!
Нет, ребята, все не так,
Все не так, ребята!

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 134 раза
Контактная информация:

Re: Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение express » 02 июл 2017, 09:52

В одном сообщении.... одного и того же участника форума....прямо была мыслишка вставить ЭТО в тему "Просто анекдот"....

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=124248#p124248
kloss писал(а):
21 июн 2017, 16:19
А эти 900 тысяч для Вас - так, ерунда? По-моему, это совершенно кошмарная цифра!
kloss писал(а):
21 июн 2017, 16:19
И слава Богу! Не хватало еще, чтобы люди плодились как кролики, буквально сжирая все ресурсы вокруг себя. В нищете и голоде по примеру доблестных африканских стран с ежегодным приростом в районе 30 чел. на 1000 населения. Или Вы считаете, что цель человеческой жизни - активное размножение?
Вот после этого и замусоливай до дыр учебник по логике...... :zvez_ochki:
(кстати, издававшийся в СССР в эпоху Сталина и бывший учебником по предмету, входившему в обязательную школьную программу.....видимо, тоталитарному душегубскому режиму до того нужно было задурить голову массам народа, до того пресечь всякое инакомыслие, до того понизить и устранить способность масс людей к самостоятельному мышлению - что тоталитарный душегубский ррррежым не нашёл ничего лучшего для ЭТОГО, как преподавать логику в школах, издавая специальный учебник... :mi_ga_et: )

Вот, повторю - и листай-штудируй после этого учебники и пособия по логике, готовясь к "дискуссии" с ТАКИМИ "оппонентами"....
==================================
Кстати, о "кошмарных" цифрах....
Вот, например - ЦИФРЫ:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дорожно-т ... 0.B8.D0.B8
Изображение
за 16 лет - всего "какие-то" 499 791..... без малого полмиллиона трупов...
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10283
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 73 раза

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Камиль Абэ » 26 июл 2017, 10:36

Мормон писал(а):
26 июл 2017, 09:59
Где и что вы сказали? И если сказали, то чем аргументировали?
Вот это и есть одно из проявлений троллинга... клинч. Вы тоже наряду с Олегом Ко. и CCSR стали оттачивать свой клинок тролля?

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 6675
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 59 раз

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Мормон » 26 июл 2017, 10:40

Камиль Абэ писал(а):
26 июл 2017, 10:36
от это и есть одно из проявлений троллинга... клинч. Вы тоже наряду с Олегом Ко. и CCSR стали оттачивать свой клинок тролля?
Камиль, вы много чего наговорили, вот я и спросил, что конкретно вы имеете в виду и чем это аргументировали. Неужели трудно дать ссылку на свои же посты?

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 134 раза
Контактная информация:

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение express » 05 авг 2017, 23:39

С одной стороны - конечно, "уход" с форума "оппозиционных" участников - не есть совсем хорошо.
Я в том смысле - что вот "исчезли" яро антисоветские участники Мишатка, Шереметьев (помните?),......вот вроде как пропал kloss.....
Я ничего не имел против (чисто на эмоциональном уровне) "православных" участников Константиниус и Димитрий 33....
(а помнится лично мне, когда я ещё только появился как новичок - Михаил, во вполне понятном по-человечески раздражении "выкинул" участника Баринова с его осточертевшими тупыми "наградными топорами НКВД"...)
Так вот - оно конечно, для "активности" и "живости" форума уход с него участников, каких бы ни были - не есть хорошо....

Но. Тут есть и ДРУГАЯ сторона явления.
Давайте заметим и осознаем: им, антисоветским участникам, носителям антисоветского дискурса - просто становилось нечего сказать.
Вдребезги разбились все их "аргументы" и тезисы, с которыми они приходили...
Под весом конкретной, объективной информации -
а) канули в небытие миллиарды ГУЛАГовских "сидельцев-мучеников",
б) растаяли как снег байки про "построенную на зековских костях индустрию"
в) оказались бредовой чушью россказни про "Победу вопреки"
г)оказались ложью и мерзотной клеветой песнопения про "уничтоженную красными упырями Матушку-Русь"
д) так и не стали убедительными аргументами говнострашилки про "нищету" жителей СССР
е) вдогонку - так и не нашлась "трава", которую "с голодухи" едят жители КНДР...
ж) так и не озвучены рецепты "правильной" идеологии и жизни, чтобы всё было в шоколаде, но без "тупого и неэффективного савка"....
з) так и не озвучена причина, по которой "обезглавленная тупым тираном" армия и "неготовое к войне неэффективное государство" вдруг закончили войну Красным Знаменем над дымящимся Рейхстагом...
и) так и нет ответа на вопросы по Катынскому делу
к) так и не подсчитаны "сотнитысяч" трупов Бутовского полигона...
.........................................................................
неужели не хватит? :-): в алфавите ещё есть буквы до самой "Я"...
Неужели не всё ещё ясно ???!!!

А ведь носители просоветского дискурса - не выгоняли, не травили, старались (во всяком случае - старались) не оскорблять оппонентов, и уж что совершенно точно - ДАВАЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ СВОБОДНО ВЫСКАЗАТЬСЯ....никто в шею не гнал, никто рта не затыкал...
Именно что - носителям антисоветского дискурса ПРОСТО НЕЧЕГО СКАЗАТЬ....нет у них правдивых, подтверждённых, фактурных аргументов...

И потому - у "ухода" с форума антисоветских участников есть и плюсовая сторона....
========================================================
А ведь ЭТО - это происходит не только на площадке форума "За правду"....пробегитесь-ка по Сети....
У антисоветского дискурса - остался "последний аргумент", административный...... - им предоставлена буржуйским государством воров-приватизаторов возможность безнаказанного и неперебиваемого "монолога" с административных, государственных площадок...

Никто не даст по губам тысячам гозманов, сванидзе, млечиных, зубовых, невзоровых, никоновых, быковых и.т.п.....
Никто не лишит антисоветчиков их площадки для озвучивания лжи в этом государстве приватизированной "илиты"....

Но, однако....... - ещё не вечер..... :-):
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 134 раза
Контактная информация:

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение express » 24 авг 2017, 19:21

И вот ещё....
Предупреждая возможные претензии вида
"Что это ты, express, в своих сообщениях так невежливо упоминаешь глистов? Нехорошо, даже намёком, переходить на личности?" -
- отвечаю:
Видите ли, дорогие граждане-товарищи.....мать моего отца, как и мать моей матери - обе ОТДАЛИ ЗДОРОВЬЕ в годы оные, за то, чтобы из кожи вон, жилы навдрызг - поднять экономику страны на уровень, достаточный для противодействия объединённому "цивилизованному миру" "развитых стран" Европы, что нёс в те самые годы оные на нашу страну "цивилизацию"....
Отец отца - ОТДАЛ ЖИЗНЬ за то же самое...
Отец матери - остался жив-здоров, но ОТДАЛ МОЛОДОСТЬ....
(про то, какие "замечательные аттракционы цивилизованности" доводилось наблюдать самому отцу в детстве в г. Белгород в 1942-м году -упоминал на форуме)

И вот, когда моё сознание сталкивается с очередной "йаркой личностью", с лёгкостью, не чихнув, смакующей "отсталость савка" -
- естественно, возникает желание УТОЧНИТЬ, сделала ли что либо семья "йаркой личности" или сама "йаркая личность" для устранения этой самой "отсталости савка" ?.....

Если сделала - то что? Если нет.....- по моему, упоминание о глистах тут вполне уместно?
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 134 раза
Контактная информация:

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение express » 02 сен 2017, 07:38

Кстати. Не в пику и не в обиду НИКОМУ.
Одним из основных козырей в интернет-дискуссиях и спорах очень часто служат личные воспоминания.
"Да я лично видел, лично помню!" - с жаром заявляет участник спора...(это относится, конечно, и к участнику express :-): )

Хм... насколько ЭТО достоверно, насколько ЭТО весомо?
А что может сказать об этом наука?
Какая наука? - да та, что занимается вопросами мышления человека....Например:
https://profilib.com/chtenie/20888/kons ... ozg-44.php
Забывчивая память

Память нельзя уподобить чтению книги, скорее, ее можно уподобить написанию книги из отрывочных заметок.
Джон Кильстрем
Обычно считается, что память подобна магнитофону – что на нее запишешь, то она и воспроизведет. Не случайно компьютерные носители информации также называются памятью. Оперативная память, внешняя память. Но здесь нас ожидает большой сюрприз. В отличие от компьютерной памяти, человеческая память хранит не информацию, а интерпретацию этой информации. Более того, эта интерпретация все время меняется.
Человек помнит не то, что с ним происходило, а то, как он сейчас интерпретирует происходящее.
Возможно, что вы сейчас возмутились: "Как это так? Я лично помню все именно так, как оно было". Действительно, это свойство памяти удивляет и даже пугает тех, кто о нем узнает. Но многочисленные факты подтверждают это парадоксальное свойство памяти. Тем более что проверить это свойство очень легко.
В течение суток после катастрофы космического корабля "Челленджер" проводился опрос 106 человек. Их просили описать, что они делали в момент, когда услышали о катастрофе. Их ответы были записаны, а через 2,5 года опрос повторили. И теперь 102 человека ответили совершенно по-другому, но, что интересно, были уверены в своем ответе.
Роберт Бакхаут инсценировал перед студентами Калифорнийского университета нападение на профессора. Это "нападение" видели 141 человек. А когда через 7 недель Бакхаут предложил им набор из 6 фотографий с просьбой указать виновника нападения, 60 % указали на невиновного.
Чем больше времени прошло после события, тем меньше можно доверять очевидцам. А воспоминания взрослого человека о своем детстве сразу можно записывать в область воображаемых.
Психолог Элизабет Лофтус приводит пример такого воображаемого воспоминания. Ее мама утонула в бассейне, когда Элизабет было 14 лет. Сейчас ей 44, и она хорошо помнит, как нашла тело матери. Она помнит, как мама в ночной сорочке плавала лицом вниз, как сама Элизабет кричала. Ей вспоминались полицейские машины, блеск огней.
Но брат сказал ей, что она ошибается. Тело нашла тетя Пирл, а сама Лофтус ничего не видела. Эта ложная память так потрясла ее, что она провела ряд экспериментов по проверке точности памяти. Эксперименты Лофтус показали, что 25 % людей можно заставить вспомнить то, чего не было.
Стивен Сеси и Мэгги Брук провели схожие опыты на дошкольниках и пришли к выводу, что 58 % из них могут подробно излагать вымышленные события, будучи полностью уверенными в их истинности.
Поэтому ученые так скептически относятся к рассказам очевидцев о летающих тарелках и встречах с инопланетянами. Какие уж тут инопланетяне, когда бюро переписи населения США провело опрос и 61 % опрошенных заявили, что голосовали на последних президентских выборах, в то время как на самом деле в выборах участвовало только 55 % опрошенных! Если человек может уверить себя, что он ходил на выборы, то уж про тарелки он может многое порассказать.
Явлением ложной памяти занимается специальная наука – судебная психология. Эта наука необходима, ибо количество ложных показаний и несправедливых приговоров очень велико. Очевидцы придумывают самые фантастические подробности, но приговоры выносятся самые реальные.
Психологи давно установили – человек не вспоминает прошлое, а реконструирует его. И каждый раз реконструирует по-новому.
Как же истолковать такое странное поведение памяти? Объяснить это очень просто, если вспомнить, для чего человеку нужна память. Память обеспечивает работу интеллекта. А интеллект предназначен для выживания. Интеллект не интересует, сколько пятнышек было на шкуре нападавшего леопарда – его интересует лишь то, насколько вот то животное напоминает грозного хищника. Интеллект все время говорит памяти: "Долой подробности! Вспоминай самое важное, остальное я додумаю".
Что бы было с человеком, если бы он, как магнитофонная лента, писал все, с чем сталкивается с утра до вечера: что видит, слышит, осязает, обоняет? В результате все уголки памяти были бы завалены кучами всякого хлама. В критический момент найти то, что нужно, было бы просто невозможно. Человек вспомнил бы, что лапы в полосках означают тигра, уже после того, как тигр его съел.
Поэтому природа опять применила знакомый нам метод каскадной интерпретации. Его преимущество – в резком сокращении количества обрабатываемой информации. Лучше запоминается более важная информация, хуже – менее важная. Неважная информация вообще не запоминается. А при воспоминании включается знакомая нам валентность. То, что сейчас неважно, участвовать в воспоминании не будет. Главное – вспомнить ключевые моменты. Остальное – додумать по мере необходимости.
Но если неполной информации недостаточно? Это неважно, образ будет достроен. В классическом эксперименте Оллпорта и Постмана испытуемым показывали картинку, на которой изображены европеец и негр. Европеец держит в руках нож. Испытуемые должны были пересказывать эту картинку по цепочке. После шести пересказов нож от белого человека переходил к негру. Испытуемые опускали детали, а потом их просто дорисовывали.
Человек вспоминает то, что он ожидает вспомнить.
Диана Холмберг и Джон Холмс попросили более 300 новобрачных описать свои отношения. Большинство назвали себя счастливой парой. Когда через 2 года опрос повторили, те, у которых брак оказался неудачным, заявили, что у них с самого начала не заладилось.
В обычной жизни этой свойство памяти больших неудобств не доставляет, так как вещи, записи, фотографии и документы постоянно уточняют наши воспоминания. Но знать об этом свойстве памяти нужно. И в важных вопросах не стоит доверять ни своей памяти, ни чужой. Две головы хорошо, а записная книжка лучше.
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 8768
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 194 раза

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение m-sveta » 03 сен 2017, 09:35

Ага, не зря следователи говорят - "врет как очевидец"

Ответить