Спор на форуме. Критерии качества.

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Правила форума
На форуме "За Правду!" ведётся обсуждение истории нашей страны, новостей общественной жизни и других вопросов. Приглашаем Вас также принять участие в дискуссиях. Однако, прежде чем приступать к общению, ознакомьтесь, пожалуйста, со следующими простыми правилами.
На форуме запрещается:

1. Любое нарушение Конституции и законодательства РФ.
2. Написание сообщений транслитом и заглавными буквами и крупным шрифтом.
3. Создание тем с бессмысленными заголовками.
4. Регистрация под нечитабельными никами. Ники, состоящие из бессмысленного набора букв будут удаляться.
5. Преднамеренное искажение норм русского языка.
6. Обсуждение вопросов, не связанных с назначением и спецификой данного форума, а также создание тем, не отвечающих тематике конкретного раздела форума.
7. Обсуждение в теме, не затрагивающее ее тематику, отраженную в заголовке (оффтопик), разжигание спора в топиках (флейм) и отправление сообщений, не имеющих смысла, например, "Улыбка ", "привет всем!" и т.п. (флуд).
8. Использование ненормативной лексики (включая её косвенное упоминание с заменой части слов спецсимволами).
9. Оскорбительные и хамские высказывания, проявление неуважения и некорректное обсуждение личности участников форума и исторических персонажей. Использование ресурса для размещения рекламы.
10. Распространение заведомо ложной или необоснованной информации и указание заведомо неправильных ссылок, указание ссылок на зараженные компьютерными вирусами источники.
11. Систематическое игнорирование вопросов, возникающих в процессе обсуждения; систематические отказы дать объяснение, подтверждение или обоснование своим тезисам или мыслям; систематический уход или смена темы обсуждения.
12. Запрещена регистрация пользователей под несколькими никами. Все найденные клоны будут удаляться вместе с сообщениями, а при повторном нарушении - заблокированы по ай-пи адресу.
13. Производство любых действий, препятствующих нормальной работе форума.
14. Обсуждение действий администрации форума и модераторов.
15. Излишнее цитирование, выраженное в размещении объемных материалов: при необходимости всегда можно ограничится цитатой и гиперссылкой на основной материал.

Желаем приятного и плодотворного общения!
Patriot
Знаток
Знаток
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 04:32
Предупреждения: 3
3 3 3
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 23 раза

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Patriot » 24 май 2019, 20:31

Express

Это ко мне вопрос, или это просто ваши мысли вслух?

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 911 раз
Поблагодарили: 558 раз
Контактная информация:

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение express » 24 май 2019, 20:37

Patriot.
Это, конечно же - мысли вслух...
Но, если вы уловили отсыл к вашим сообщениям - да, в том числе и это...

Patriot
Знаток
Знаток
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 04:32
Предупреждения: 3
3 3 3
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 23 раза

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Patriot » 24 май 2019, 20:42

Express

А о чем конкретно вы спрашиваете?

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 911 раз
Поблагодарили: 558 раз
Контактная информация:

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение express » 24 май 2019, 20:54

Меня очень интересует - а какие, собственно, доказательства имеются у сторонников концепции небезызвестного Виктора Суворова ?

1) "автострадные танки" ? - фуфел....
2) пятимоторный Туполевский чудо-бомбер ? - фуфел...
3) взорванные и засыпанные огневые точки Линии Сталина ? - фуфел...
4) беспрестанно повторяемое у Суворова "оборона неприступна и непрогрызаема" - фуфел...
5) леденящие душу легенды про "ударные армии" в Молдавии 1941-го ? - фуфел...(настоящие ударные армии как раз почти не имели танковых частей)
6) постоянная запевка, что Фюрер дескать спохватился, и решил ЗАЩИЩАТЬСЯ НАПАДЕНИЕМ - фуфел...(ибо с тем же успехом можно сказать: это Красная Армия собиралась ЗАЩИЩАТЬСЯ НАПАДЕНИЕМ)
7) постоянное зудение, что дескать столь катастрофичное начало войны обьясняется "конфигурацией расположения войск для нападения" - фуфел...(ибо ведь и войска Польши, и войска Франции, и британский экспедиционный корпус имели "конфигурацию расположения" именно что для нападения на Германию)....

???? - еще раз: какие ж доказательства ?....я внимательно прочел 13 книг Владимира Резуна ...-

Patriot
Знаток
Знаток
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 04:32
Предупреждения: 3
3 3 3
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 23 раза

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Patriot » 24 май 2019, 20:58

Express

Секундочку! А прописка? На потом отложим?

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 911 раз
Поблагодарили: 558 раз
Контактная информация:

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение express » 25 май 2019, 05:53

Здесь не телеигра, не КВН.....- можно хоть секундочку, хоть недельку..
Можно хоть про писку, хоть про Резуна....

А можно - "включить дурака"....вот только все же видят "недилетанта", верно?
:-):
-------
Кстати, вот ПОЭТОМУ Patriot-ы и проигрывают...в 1920-м, в 1945-м....
Невежество, невоспитанность + фанаберия...
Ну а для оправдания - (не признаваться же в этом "джентльменском наборе") исстрадавшаяся психика находит сказку про всемогущих иллюминатов....

Patriot
Знаток
Знаток
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 04:32
Предупреждения: 3
3 3 3
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 23 раза

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Patriot » 25 май 2019, 07:22

Express

Ну не знаю, по-моему вполне легитимный вопрос, что именно Игорь, вы хотите обсудить-то? Прописку, Суворова/ Резуна, иллюминатов, цену на томатный сок в 1975, судьбы России, методы спецслужб? Все одновременно? Можно как-то попросить вас структурировать свои преференции? Или может я вам для ваших аллюзий и драматических обобщений вообще не нужен? Я бы лично предпочел что-то типа планов тов. Сталина в 1941, и уже пытался, даже схему привел, но отклика никакого не было. Но вопрос, достаточно ли вы владеете темой, особенно после чтения 13 томов вышеупомянутого автора? И другой вопрос, еще более важный, эта задача вам вообще по плечу? Или оперативное планирование в 1941 для вас просто повод высказать свое неудовольствие чем-то? Хотя, наверное, не мое это дело. Короче, определитесь, что именно вам нужно, если я смогу чем-то помочь, то помогу.

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 911 раз
Поблагодарили: 558 раз
Контактная информация:

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение express » 25 май 2019, 09:35

Patriot
Я не задаю никаких вопросов
Я комментирую ваши сообщения С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЗДРАВОГО СМЫСЛА....
Вопросы - как раз у вас...
Но, если вам что-то не нравится в моих комментариях - все в ваших руках, развейте все, что я "нагородил"...с точки зрения ЗДРАВОГО СМЫСЛА...
С чего начать - да с чего желаете...

Впрочем - пока что вы вместо обстоятельного разьяснения недилетантам, так что же с пропиской - начинаете заурядные приемы тролля и бла-бла-блв...
Вместо вразумительного хоть чего-либо по версии Резуна - то же самое...не надо про планы - расскажите про "автострадные" танки.....ведь Резун с ЭТОГО начинает?

Patriot
Знаток
Знаток
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 04:32
Предупреждения: 3
3 3 3
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 23 раза

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Patriot » 25 май 2019, 19:06

Express

Прописка - это пережиток феодализма. Стремление бюрократии контролировать перемещение людей, средство награждать и наказывать, регулируя доступ к «общественным благам». Не знаю, что тут непонятного.

Суворов выдает за свое открытие тексты Гальдера, который выступал в качестве свидетеля в Нюрнберге на процессе немецких генералов. Перед судом его интервьюировали (я бы не сказал «допрашивали») и во время этого интервью, Гальдер сказал, что вся группировка советских войск на западных границах «носила наступательный характер». И объяснил, почему он так считает. Никаких конкретных сроков он не называет. А раз группировка советских войск носит наступательный характер, значит всю компанию на востоке, по его словам, можно считать в «известном смысле» «превентивной». Не знаю, сам ли Суворов нашел это, или ему подсказали его кураторы, но он мог бы на этом и остановится. Как в общем другие историки и сделали. Вместо этого он с энтузиазмом неофита стал искать или выдумывать факты, подтверждающие эту теорию, мало заботясь о других фактах, которые ее не подтверждали. В этот момент он на мой взгляд перестал быть историком и стал пропагандистом, что, конечно, немного другая профессия.

Самое плохое тут то, что он пишет свои книги очень простым и понятным, я бы даже сказал, каким-то «жлобским» языком и тем самым опускает весь дискурс до уровня городской канализации. К огромному сожалению, теперь это стало практически нормой и все современные народные историки, боевые блоггеры, кухонные стратеги и графоманы, специализирующиеся на военно-исторической тематике не мыслят себе других условий существования и другого уровня ведения дискуссии. Академические историки пришли в ужас, но до сих пор так и не смогли оправиться с нашествием жлобья. Сами виноваты. Как кто-то хорошо сказал, «Суворов - наша расплата за грехи советской историографии второй мировой войны».

Что касается «автострадных танков», то это было бы интересно проверить. Если такая конвертация предполагалась, то эта концепция танка на колесах опередила бы свое время лет на 50. Все эти современные гантраки и самоходные пушки на колёсах становятся ее современными потомками.

Я все собирался заняться проверкой его фактов, но успел проверить всего несколько. Например, меня заинтересовало, что делали в Брестской крепости бойцы конвойного подразделения НКВД, собирались ли они охранять толпы врагов народа, которые вот-вот должны были хлынуть с советизируемого запада? Оказалось что нет, они там охраняли тюрьму для политзаключенных на территории самой крепости, городскую тюрьму в Бресте, и, самое интересное, автодорожный мост, по которому собственно и пошли немецкие танки. Взвод бойцов с одним (одним) пулеметом встал на пути немецких танковых дивизий. Как видите, правда намного интересней любой выдумки. Поэтому что я рекомендую молодым бойцам? Художественную литературу не читать, а вместо нее учить матчасть. Тогда и впросак не попадете.

Patriot
Знаток
Знаток
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 04:32
Предупреждения: 3
3 3 3
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 23 раза

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Patriot » 27 май 2019, 19:10

м-sveta

Путин - это неплохой, достаточно консервативный вариант. Дальше будет скорее хуже, чем лучше. Наслаждайтесь, пока у вас есть еще такая возможность.

Ответить