Спор на форуме. Критерии качества.

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Правила форума
На форуме "За Правду!" ведётся обсуждение истории нашей страны, новостей общественной жизни и других вопросов. Приглашаем Вас также принять участие в дискуссиях. Однако, прежде чем приступать к общению, ознакомьтесь, пожалуйста, со следующими простыми правилами.
На форуме запрещается:

1. Любое нарушение Конституции и законодательства РФ.
2. Написание сообщений транслитом и заглавными буквами и крупным шрифтом.
3. Создание тем с бессмысленными заголовками.
4. Регистрация под нечитабельными никами. Ники, состоящие из бессмысленного набора букв будут удаляться.
5. Преднамеренное искажение норм русского языка.
6. Обсуждение вопросов, не связанных с назначением и спецификой данного форума, а также создание тем, не отвечающих тематике конкретного раздела форума.
7. Обсуждение в теме, не затрагивающее ее тематику, отраженную в заголовке (оффтопик), разжигание спора в топиках (флейм) и отправление сообщений, не имеющих смысла, например, "Улыбка ", "привет всем!" и т.п. (флуд).
8. Использование ненормативной лексики (включая её косвенное упоминание с заменой части слов спецсимволами).
9. Оскорбительные и хамские высказывания, проявление неуважения и некорректное обсуждение личности участников форума и исторических персонажей. Использование ресурса для размещения рекламы.
10. Распространение заведомо ложной или необоснованной информации и указание заведомо неправильных ссылок, указание ссылок на зараженные компьютерными вирусами источники.
11. Систематическое игнорирование вопросов, возникающих в процессе обсуждения; систематические отказы дать объяснение, подтверждение или обоснование своим тезисам или мыслям; систематический уход или смена темы обсуждения.
12. Запрещена регистрация пользователей под несколькими никами. Все найденные клоны будут удаляться вместе с сообщениями, а при повторном нарушении - заблокированы по ай-пи адресу.
13. Производство любых действий, препятствующих нормальной работе форума.
14. Обсуждение действий администрации форума и модераторов.
15. Излишнее цитирование, выраженное в размещении объемных материалов: при необходимости всегда можно ограничится цитатой и гиперссылкой на основной материал.

Желаем приятного и плодотворного общения!
Аватара пользователя
kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1613
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение kloss »

Patriot писал(а): 08 июн 2019, 17:56Монархи в России и не исчезали: на место царя пришли генсеки, а сейчас и президенты. Их власть ограничена только заговорами и удавкой. Так было, так есть, так будет. Почему? Потому что это экзистенциальный вопрос для России.
У нас вообще время остановилось в начале 19 века.... Все страны Европы и Северной Америки в конце 18-начале 19 века переходили от сословных-монархических империй к гражданским национальным государствам.... создавали из народа НАЦИИ....

А у нас всё тоже: царь, бояре да смерды. Вот были цари от Рюрика до Николая II, революция произошла... и опять "цари" пошли... от Владимира Ленина "Мудрого" и Иосифа Сталина "Грозного" и до Мишки Меченого.... совок закончился и опять "цари" остаются! от Бориски Пьяни до Владимира Опричника Путина.....

А страна, под "мудрым" руководством наших "помазанников божьих", с 1812 года идет уже не по кругу, а по нисходящей спирали.... в периоды застоя (1812-1861 год, 1964-1984, 2008- наше время) медленно, а в периоды крахов быстро падая вниз.... (1905-1922, 1991-2000). И во время падения теряет территории, людей, раскалывается на три части русская государствобразующая нация, потом начинает деградировать и вымирать (но тех кто пытается её обновить и усилить сразу обзывают "нацистами" и грозят тюрьмой)......

Пропасть-то однако не бесконечная.... до дна-то осталось уже недалече.....
Patriot писал(а): 08 июн 2019, 17:56 Наследник! Сам царь его назначил! И новый царь тут же мочит чеченов!
м-да..раскрутили его круто. все уж и забыли про взрывы домов типа чеченами
Patriot
Знаток
Знаток
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 04:32

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Patriot »

Kloss

Не мог бы сказать лучше. Сравните с 1913 (загибаем пальцы): император - имеем, бессильная, но верноподданическая дума - есть, карманная оппозиция - есть, прикормленные капиталисты - есть, гвардия - имеем, назначаемые губернаторы - само собой (губерний нет, а губернаторы - есть), госцерковь - само собой (даже богословие введено в вузах), слабые профсоюзы - есть, покоренные туземные царьки - а как же! Система регенерируется! Теперь - что? Русско-украинская и мировая? И новый тур разграбления и расчленения? Интересно, что они придумают сейчас. Посмотрим. Но начнут с того, что сработало в первый раз.
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение express »

kloss писал(а): 08 июн 2019, 23:57А у нас всё тоже: царь, бояре да смерды. Вот были цари от Рюрика до Николая II, революция произошла... и опять "цари" пошли... от Владимира Ленина "Мудрого" и Иосифа Сталина "Грозного" и до Мишки Меченого.... совок закончился и опять "цари" остаются! от Бориски Пьяни до Владимира Опричника Путина.....

А страна, под "мудрым" руководством наших "помазанников божьих", с 1812 года идет уже не по кругу, а по нисходящей спирали.... в периоды застоя (1812-1861 год, 1964-1984, 2008- наше время) медленно, а в периоды крахов быстро падая вниз.... (1905-1922, 1991-2000). И во время падения теряет территории, людей, раскалывается на три части русская государствобразующая нация, потом начинает деградировать и вымирать (но тех кто пытается её обновить и усилить сразу обзывают "нацистами" и грозят тюрьмой)......
Как вы бы обьяснили все ЭТО?
( впрочем, не настаиваю на ответе...но ведь самому-то себе вы все равно как-то обьясняете...)
Patriot писал(а): 09 июн 2019, 01:40Теперь - что? Русско-украинская и мировая? И новый тур разграбления и расчленения? Интересно, что они придумают сейчас. Посмотрим. Но начнут с того, что сработало в первый раз.
Что вы можете предложить?
Снова монархия? - тогда (по вашим же соображеньям) - снова все по тому же кругу?
Patriot
Знаток
Знаток
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 04:32

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Patriot »

express

Враг России - не монархия, а глобалисты. Не нравится слово "царь" или "император" - пусть будет президент, это в данном контексте практически одно и то же. Но нельзя воевать с врагом, имя которого неизвестно. Кто же наш враг? Для простоты назовем их глобалистами. Это они атакуют Россию с самого начала 21 века, устраивают всякие санкции и провокации. Думаю, не нужно уже это доказывать. Почему они так настойчивы? Чего они хотят? Потому что они поставили целью превратить Россию в бессильное глобалистское государство, то есть номинальное "постмодернистское" государство без национальной идентичности, которое управляется откуда угодно - из Вашингтона, из Брюсселя, из Гааги. То есть в никакое государство, или еще лучше - в целый набор небольших глобалистских государств, так, чтобы они не представляли никакой опасности для нового мирового порядка глобалистов. С мелкими государствами проще - у них нет денег на оборону, они не могут сопротивляться, их верхушку легко подкупить, а надо - и стравить друг с другом при сравнительно небольших издержках. Они все помчаться к хозяевам мира при любых сложностях, которые можно устроить и искусственно, и глобалисты будут каждый раз говорить: "Вот смотрите, без нас вы никто, давайте уже покончим и с государством, с границами, с армиями, с браком, с семьями, с заботой о стариках, с церквями, с полами, с расами, со всем, что нас разьединяет, весело перемешаемся друг с другом, и мир превратиться в веселое сборище наших клиентов, покупателей, потребителей наших кредитов, короче, в стадо баранов, которые будут получать только ту информацию, которую мы им преподнесем и которые будут действовать соответственно". "Вам не надо иметь детей, а то ну вы знаете, у нас и так перенаселение, ужасный и страшнейший кризис с климатом". Ура!!! "Не надо самолетов, заводов, фабрик, электроэнергии, да здравствует чистый и безлюдный мир". Ура!!! (То есть не совсем безлюдный, конечно, сами-то глабалисты вовсе не собираются вымирать, ну и оставят кого-то им наливать Дон Периньон и ботинки чистить). "Мы теперь - источник права, не волнуйтесь, мы сами будем арестовывать и судить ваших людей в соответствии с нашими законами, например за противодействие гомосексуализации населения или за подрыв благосостояния пингвинов". Ура!!!. Но главное - в итоге они получают реальную власть над всем миром, я подчеркиваю, не над отдельной страной, а над всем миром, причем власть диктаторскую, ничем не ограниченную, власть, которая даже не будет воспрниниматься как таковая, которую все признают добровольно, с радостью, со слезами счастья на глазах. Глобалисты, вот такие они глобалисты.

Что с этим делать? Для начала рассказать народу, что происходит. Путин сам в этом во всем замазан, приведен глобалистами к власти, он пытается маневрировать между франкциями глобалистов, сидеть на многих стульях сразу, и надеется просто переждать трудные времена. Ильич назвал бы это оппортунизмом. Это только на первый взгляд кажется хорошей, правильной, мудрой, проверенной временем политикой. Проблема оппортунистов в том. что эта политика лишена целостности, не основана ни на чем, кроме сиюминутной выгоды, и рано или поздно терпит крах, если ее продолжать.

Возвращаюсь к товарищу Сталину. Вот за что я его уважаю: когда началась война, он не стал юлить, оправдываться, делать вид, что ничего не происходит, а сразу сказал, кто на нас напал и чего именно эти существа хотят. Вот чего и сейчас ждут люди, а не этих вот виляний. В итоге меньше чем за четыре года в тяжелейших условиях, Красная Армия от Бреста отступила до Волхова, Орджиникидзе, Элисты, и Крюково, а потом вернулась и дошла до Берлина. А при Путине уже шестой год идут перестрелки на донецких огородах. Если бы так Сталин воевал, немцы до сих пор сидели бы во Ржеве и Сталинграде.

И вот когда люди будут знать, кто на нас напал и чего эти существа хотят, вместо десятка кремлевских башен, которые неизвестно что и с кем там перетирают в темноте, вы увидите миллионы людей, которые вовсе не бараны и не быдло, как их расписывают назначенные им правители, а которые, поверьте мне, сами решат что и как делать, точно также, как это было и в 1941-45. Ну или можно не делать ничего, если вы вдруг решили, что от нашего права на жизнь лучше просто отказаться.

Предупреждение.
Нарушение п.10 Правил Форума
Камиль Абэ
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Камиль Абэ »

Все ваши разговоры о глобализме, патриот Америки, вам нужны для того чтобы утверждать:
Patriot писал(а): 09 июн 2019, 04:42Путин сам в этом во всем замазан, приведен глобалистами к власти...
...
при Путине уже шестой год идут перестрелки на донецких огородах. Если бы так Сталин воевал, немцы до сих пор сидели бы во Ржеве и Сталинграде.
Вот здесь и выражено страстное желание Запада (в первую очередь Штатов) смены внешнеполитического курса России и замены Президента России. Что касается гражданской войны на Донбассе, то это карательная операция бандеровского Киева против собственного народа.
Генпрокуратура Украины признала незаконность военных действий в Донбассе
29.05.2019 | 18:19
https://www.gazeta.ru/army/news/2019/05 ... 1965.shtml
Служащие ВСУ убивают жителей Донбасса, признала представитель Зеленского
09.06.2019 | 06:24
https://www.gazeta.ru/army/news/2019/06 ... um=desktop
Patriot
Знаток
Знаток
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 04:32

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Patriot »

Камиль

Ну конечно! Нашли выразителя «страстных желаний Запада». И Горби и Ельцин тоже плясали под дудку глобалистов, а вы не заметили? Путин - один из них, других туда не пустили бы. Личных санкций против него нет, деньги его пока никто не трогал, о покушениях ничего не слышно. Он их вполне устраивает - сейчас, в основном, в роли пугала. Оппозицию ему подобрали кукольную, безвредную. Ну если что - дадут Навальному 10 суток. А вот кого они на самом деле боятся - так это русских защищающих свои национальные интересы. Поэтому Квачкову и дали 10 лет, а не 10 суток. Я не фанат Квачкова, там тоже эмоции без анализа, одно соединение социализма с православием чего стоит (!), но все же лучше, чем ничего. И Стрелков - тоже лучше, чем ничего, поэтому его так быстро из Донбасса и выдавили. Чтобы вредный пример на тему национального сопротивления не подавал.

Донбасс - это операция украинцев против русских бывшей Области Войска Донского, которых большевики отдали Украине в награду за лояльность, как потом они отдали Крым. Это обычная этническая чистка, и даже никакая не карательная экспедиция. Большевики все время стремились замазать этнические различия и вот теперь мы пожинаем плоды этой национальной политики! Сами же бандеровцам отдали в руки военное производство, уйму военной техники, научили все это использовать и все это они с удовольствием против русских и обратили! Хорошо еще хоть ядерное оружие отобрали, сейчас бы они с удовольствием ударили по Донецку, и тут же Россию бы обвинили! Впрочем, это для них вопрос вполне решаемый. Первоклассная наука у них тоже была, и если на нее откроют целевое финансирование, то и опять будет.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Камиль Абэ »

Patriot писал(а): 09 июн 2019, 07:30Ну конечно! Нашли выразителя «страстных желаний Запада». И Горби и Ельцин тоже плясали под дудку глобалистов, а вы не заметили? Путин - один из них, других туда не пустили бы.
Вы - патриот Америки,прекрасно понятен смысл вашей мысли: опорочить нынешнюю Россию и её руководство. Да, в глазах большинства в России Горбачёв предатель идей и дела социализма. А Ельцин наивно полагал, что отказавшуюся от социализма Россию Запад примет в свою семью. Жизнь показала, что многовековое противостояние Запада России совсем даже не зависит от общественно-политического строя. Это осознал Президент Путин и стал выстраивать самостоятельную политику России. Этим и заслужил Путин ненависть Запада и страстное желание его сместить.
Patriot писал(а): 09 июн 2019, 07:30Донбасс - это операция украинцев против русских бывшей Области Войска Донского, которых большевики отдали Украине в награду за лояльность, как потом они отдали Крым. Это обычная этническая чистка.
Это какую же лояльность проявили украинцы в ходе Гражданской войны? Чего вы мелете?
Patriot
Знаток
Знаток
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 04:32

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Patriot »

Камиль

Ненависть ненавистью, это на публику, а по факту никто Путина пока не тронул, ни санкций, ни покушений, ни денег его никто не коснулся. Вот к Каддафи - да, это была ненависть, верю, сами можете на видео посмотреть что толпа с ним сделала. У Путина ни с войной в Чечне в международном плане проблем не было, ни с Грузией. И Украину он тоже слил своим полным бездействием. И продолжает сливать. Донбасс ему вообще как чемодан без ручки. Вот вы привели два отрывка из газеты.ру о незаконности операций ВСУ в Донбассе и типа признания, что от огня ВСУ гибнут мирные жители Донбасса, будто мы этого шестой год не знаем. Ну и что? ВСУ уже снялись и укатили во Львов или куда там они должны были укатить? И не дочитали что там дальше пресс-секретарь Зеленского пишет! Оказывается это путинские наемники и террористы ведут огонь из школ и детских садов и типа у ВСУ нет иного выхода, кроме как отвечать. Будто мы подобное вранье прежде никогда не слышали. А почему «наемники»? А это готовится зачистка Донбасса. «Путинские наёмники разбиты и сбежали в Россию!» Вот такие будут заголовки! А оставшиеся в живых после угнетения местные украинцы в вышиванках (которых туда легко перебросят из Чернигова или Тернополя) от счастья целуют гусеницы украинских освободительных танков. Вот такой будет нарратив! Ну и сразу же за калькулятор, и уже готова сумма ущерба от агрессии России, а она будет такая, что Газпром будет работать в украинские карманы (точнее в ротшильдовские) до конца текущего века.

Я не понимаю, почему вы так удивились отдаче земель национальным компартиям за лояльность. Никогда прежде не слышали? Вы вообще в курсе, что в 1991 за пределами России оказалось 25 миллионов русских людей? Нормально, да? Это примерно как население всей Канады в те годы!
Аватара пользователя
kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1613
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение kloss »

express писал(а): 09 июн 2019, 03:22Как вы бы обьяснили все ЭТО?
Если не идти далеко вглубь к монголам, то это упущенное время для преобразования империи в русское национальное государство... фактически целое столетие... весь 19 век.

После триумфальной победы над Наполеоном в 1812 году было самое подходящее время.... Вклад в победу внесли и дворяне и народ....

НО дворянчики были беспощадны и эгоистичны, а царю не хватило воли....
Андрей Буровский, историк, уверен, что Александр I, в отличие от Сталина, всю жизнь думал об отмене рабства, но накануне большой войны и после блестящей победы не решался задеть интересы главного военного сословия - дворянства.

В высочайшем манифесте от 30 августа 1817 года крепостные удостоились одного предложения: "Крестьяне, верный наш народ, да получат мзду свою от Бога".

"Фраза из тех, которые трудно забыть и простить", - комментирует Буровский.

"Отказ от раскрепощения после 1812-1815 годов - акт национального предательства. Можно понять страх Александра и его приближенных перед новыми изданиями пугачевщины. Оправдать пассивность и неспособность совершить необходимое нельзя. Точно так же нельзя оправдать тех, кто своей позицией вынудил правительство не идти на раскрепощение. Эгоистическое упрямство и маниакальный консерватизм дворян затормозили развитие и экономики, и общественных отношений",
express писал(а): 09 июн 2019, 03:22Что вы можете предложить?
Начать создавать русскую нацию и русское национальное государство...вернее преобразовывать РФ в него. Лучше поздно чем никогда.

Для любой страны ВАЖЕН фундамент... её основа... И если отбросить староидеалистические бредни (евразийство, "особый путь", "православная цивилизация и т.д.) и новоидеалистические бредни (глобализм, права меньшинств важнее прав большинства, формальные институты демократии решают всё... и т.д.) то такой ОСНОВОЙ может быть только большой государствообразующий НАРОД...НАЦИЯ. Только не аморфная и слабая... распыленная на атомы (как русские сейчас), а спаянная в единое крепкое целое НАЦИОНАЛЬНЫМ САМОСОЗНАНИЕМ и СОЛИДАРНОСТЬЮ.

Сейчас же мы такой основы не имеем. Всё держится на инерции, исторической памяти, огромном бюрократическом аппарате, аппарате насилия в виде МВД (1 млн. человек) и ФСБ, на круговой поруке чекистско-номенклатурного клана родом из совка. Одним словом на ГОСУДАРСТВЕ, как бюрократическом аппарате управления не избегающего прямого принуждения, насилия и запугивания.

Эта жесткая внешняя искусственная система, но не подкрепленная внутренней естественной корневой силой общности народа, она на самом деле не так сильна.

Её внешняя сила и устойчивость обманчива. Она легко может оказаться колоссом на глиняных ногах. И вся мировая и российская история приводит нам более чем убедительные примеры.

Жесткая иерархическая бюрократическая система не спасла ни РИ, ни СССР от развала. Так что не обольщайтесь её кажущейся мощью.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение ccsr »

Patriot писал(а): 08 июн 2019, 17:56Я - русский человек, а русский русофобом не может быть по определению!
Смердяков тоже был русским человеком, но ненавидел все русское.
Patriot писал(а): 08 июн 2019, 17:56Монархи в России и не исчезали: на место царя пришли генсеки, а сейчас и президенты.
Зачем тогда в тогу монархиста рядился, конъюнктурщик?
Patriot писал(а): 08 июн 2019, 17:56Ну и кто из нас Смердяков?!
Ты типичный потомок Смердякова, но из нынешнего времени, только более хитрее чем твой предок.
Patriot писал(а): 08 июн 2019, 17:56Да, я русский человек, и в русской деревне родился. И горжусь этим!
Солженицын тоже русский человек, но оказался большим подлецом, и не пытался скрыть свою ненависть к Родине.
Patriot писал(а): 08 июн 2019, 17:56Русские - это вам не природный ресурс, который можно потребить и выбросить! Пусть враги русского народа сдохнут, а русские люди останутся! Всегда так было и всегда так будет!
Флаг тебе в руки и барабан на шею - вперед на баррикады, форумский боец.
Ответить