Спор на форуме. Критерии качества.

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Правила форума
На форуме "За Правду!" ведётся обсуждение истории нашей страны, новостей общественной жизни и других вопросов. Приглашаем Вас также принять участие в дискуссиях. Однако, прежде чем приступать к общению, ознакомьтесь, пожалуйста, со следующими простыми правилами.
На форуме запрещается:

1. Любое нарушение Конституции и законодательства РФ.
2. Написание сообщений транслитом и заглавными буквами и крупным шрифтом.
3. Создание тем с бессмысленными заголовками.
4. Регистрация под нечитабельными никами. Ники, состоящие из бессмысленного набора букв будут удаляться.
5. Преднамеренное искажение норм русского языка.
6. Обсуждение вопросов, не связанных с назначением и спецификой данного форума, а также создание тем, не отвечающих тематике конкретного раздела форума.
7. Обсуждение в теме, не затрагивающее ее тематику, отраженную в заголовке (оффтопик), разжигание спора в топиках (флейм) и отправление сообщений, не имеющих смысла, например, "Улыбка ", "привет всем!" и т.п. (флуд).
8. Использование ненормативной лексики (включая её косвенное упоминание с заменой части слов спецсимволами).
9. Оскорбительные и хамские высказывания, проявление неуважения и некорректное обсуждение личности участников форума и исторических персонажей. Использование ресурса для размещения рекламы.
10. Распространение заведомо ложной или необоснованной информации и указание заведомо неправильных ссылок, указание ссылок на зараженные компьютерными вирусами источники.
11. Систематическое игнорирование вопросов, возникающих в процессе обсуждения; систематические отказы дать объяснение, подтверждение или обоснование своим тезисам или мыслям; систематический уход или смена темы обсуждения.
12. Запрещена регистрация пользователей под несколькими никами. Все найденные клоны будут удаляться вместе с сообщениями, а при повторном нарушении - заблокированы по ай-пи адресу.
13. Производство любых действий, препятствующих нормальной работе форума.
14. Обсуждение действий администрации форума и модераторов.
15. Излишнее цитирование, выраженное в размещении объемных материалов: при необходимости всегда можно ограничится цитатой и гиперссылкой на основной материал.

Желаем приятного и плодотворного общения!
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9417
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 453 раза
Поблагодарили: 421 раз

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Мормон » 19 июл 2019, 21:02

Евгений-Бур писал(а):
19 июл 2019, 17:19
хотите мою линейку? рисую: каждый получает в соответствии с занятым в соревнованиях месте.
Так и было. Что ж вы ещё хотите?

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7175
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 80 раз

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Евгений-Бур » 19 июл 2019, 21:42

Мормон писал(а):
19 июл 2019, 21:02
Так и было. Что ж вы ещё хотите?
всё верно, так и было. почти так.
разница лишь в том, Кто судьи? и Кто устанавливает правила? в зависимости от этого получаем совокупный экономический эффект.

ответ таков: судьями были государственные органы в лице специально обученных людей, а правила -- Тарифная сетка, разработанная примерно в том же управлении. тарифная сетка разрабатывалась таким образом, чтобы выполнялись два условия:
1. нельзя было обвинить в уравниловке, т.е. возрастание в зависимости от квалификации было
2. коэффициент возрастания был бы не большим, чтобы хватало абсолютно всем

в результате получали следующее: те, кто был внизу, т.е. на последних местах, не очень-то от этого страдали. у них была работа, отпуск, социалка, пенсия, жильё ... отсутствовала помойка. всё то же, что и у квалифицированных кадров

становится понятно, за чей счёт этот банкет: если во всех иных странах есть помойка, т.е. есть люди, которые в принципе не нужны экономике, и при этом экономика цветёт и пахнет, то в Союзе помойки не было при наличии людей, которые на ней должны были быть.

получается, что в Союзе производительная часть людей содержала на своём балансе=горбу другую часть людей, без которых экономика вполне могла обойтись. даже не просто обойтись, а начать процветать.

однако, чего же хочу я?
я хочу, чтобы судьями были не Шариковы во фрэчах, "заботящиеся" чужим горбом о напарниках из Операции "Ы", а известные экономические инструменты.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9417
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 453 раза
Поблагодарили: 421 раз

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Мормон » 19 июл 2019, 22:02

Евгений-Бур писал(а):
19 июл 2019, 21:42
получается, что в Союзе производительная часть людей содержала на своём балансе=горбу другую часть людей, без которых экономика вполне могла обойтись. даже не просто обойтись, а начать процветать.
Да правда в Союзе производительная часть людей содержала на своём балансе другую часть людей, без которых экономика вполне могла обойтись. Это врачи и прочие медицинские работники, учителя,артисты, фундаментальная наука, работники торговли, армия, милиция.
Евгений-Бур писал(а):
19 июл 2019, 21:42
2. коэффициент возрастания был бы не большим, чтобы хватало абсолютно всем.
А конкретнее можно? Цифирки например. аА то опять бла-бла получается.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7175
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 80 раз

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Евгений-Бур » 19 июл 2019, 22:14

Мормон писал(а):
19 июл 2019, 22:02
Это врачи и прочие медицинские работники, учителя,артисты, фундаментальная наука, работники торговли, армия, милиция.
фигню не порите. извините за мой плохой французский.
не притворяйтесь, что вы не понимаете
в нормальных странах эти Специалисты(!!!) получают очень не хило, они не требуют содержания, они создают продукт.
производство -- не только сталепрокат или магнитка
Мормон писал(а):
19 июл 2019, 22:02
А конкретнее можно? Цифирки например.
куда ещё конкретнее? я привёл СТРУКТУРУ общества. структура не измеряется цифирками. структура -- это качество, а не количество.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9417
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 453 раза
Поблагодарили: 421 раз

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Мормон » 19 июл 2019, 22:26

Евгений-Бур писал(а):
19 июл 2019, 22:14
в нормальных странах эти Специалисты(!!!) получают очень не хило, они не требуют содержания, они создают продукт.
Какой продукт создаёт к примеру врач? Или продавец? То что они получают очень не хило, так это как посмотреть.
Евгений-Бур писал(а):
19 июл 2019, 22:14
не притворяйтесь, что вы не понимаете
Это вы не понимаете. Пока обычный крестьянин не посадит и не уберёт хлеб, всем этим специалистам извините жрать будет нечего. Да и не выучатся они на специалиста, по той же причине.
Евгений-Бур писал(а):
19 июл 2019, 22:14
производство -- не только сталепрокат или магнитка
Не только. Но без сталепроката и Магнитки всё остальное остановится.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9417
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 453 раза
Поблагодарили: 421 раз

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Мормон » 19 июл 2019, 22:27

Евгений-Бур писал(а):
19 июл 2019, 22:14
я привёл СТРУКТУРУ общества. структура не измеряется цифирками. структура -- это качество, а не количество.
Ещё как измеряется. Вы же сами сказали-. коэффициент возрастания был бы не большим, чтобы хватало абсолютно всем.
Так какой был коэффициент?

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7175
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 80 раз

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Евгений-Бур » 19 июл 2019, 22:43

Мормон писал(а):
19 июл 2019, 22:26
Пока обычный крестьянин не посадит и не уберёт хлеб, всем этим специалистам извините жрать будет нечего.
нахрен не нужны обычные крестьяне.
нужны грамотные сельскохозяйственные (не только с/х-нные) специалисты(!!!) высокой(!!!) квалификации, умеющие вести хозяйство (дела) в современных условиях, когда современные технологии позволяют вести с/х ПРОИЗВОДСТВО на высоком технологическом уровне. я не собираюсь вдаваться в детали и заниматься вашим общим образованием.
Мормон писал(а):
19 июл 2019, 22:26
Какой продукт создаёт к примеру врач? Или продавец?
врач занимается ремонтом и профилактикой основной производственной единицы -- человеком.
продавец занимается замыканием цепочки производство-потребление. произведённый, но не потреблённый продукт -- безвозвратно потерянные ресурсы. задача продавца -- найти человека, которому нужен произведённый продукт
Мормон писал(а):
19 июл 2019, 22:26
Но без сталепроката и Магнитки всё остальное остановится.
я разве говорил, что они не нужны? к чему ваша реплика?

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7175
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 80 раз

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Евгений-Бур » 19 июл 2019, 23:07

Мормон писал(а):
19 июл 2019, 22:27
Ещё как измеряется. Вы же сами сказали-. коэффициент возрастания был бы не большим, чтобы хватало абсолютно всем.
Так какой был коэффициент?
отвечаю: цитатой
Евгений-Бур писал(а):
19 июл 2019, 21:42
коэффициент возрастания был небольшим, чтобы хватало абсолютно всем
избавьте меня от примитивных до неприличия вопросов.
возьмите зарплату уборщицы и директора завода. вот и коэффициент.
сравните аналогичные показатели в других странах.
---------------

в качестве ремарки.
вовсе не обязательно знать конкретный вес комара и слона, чтобы понимать, что слон тяжелее.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9417
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 453 раза
Поблагодарили: 421 раз

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Мормон » 19 июл 2019, 23:54

Евгений-Бур писал(а):
19 июл 2019, 23:07
избавьте меня от примитивных до неприличия вопросов.
Так вся жизнь состоит из примитивных до неприличия вопросов.
Евгений-Бур писал(а):
19 июл 2019, 23:07
возьмите зарплату уборщицы и директора завода. вот и коэффициент.
Один мой знакомый директор завода (не шибко крупного) в месяц получал около 700 с премией, уборщица около 85 так же с премией.
А теперь вопрос неприличный если бы не было уборщицы, то тот же директор завода утонул бы в мусоре.
Евгений-Бур писал(а):
19 июл 2019, 23:07
сравните аналогичные показатели в других странах.
Бур, сравнивает тот, кто доказывает.
Так что вы в своём репертуаре. Бла-бла.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14083
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 540 раз

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Камиль Абэ » 20 июл 2019, 08:01

Мормон писал(а):
19 июл 2019, 23:54
Один мой знакомый директор завода (не шибко крупного) в месяц получал около 700 с премией, уборщица около 85 так же с премией.
А теперь вопрос неприличный если бы не было уборщицы, то тот же директор завода утонул бы в мусоре.
Такие рассуждения очень популярны на околоподъездных лавочках и в цеховых курилках... Вот столетие тому назад случился бы общегородской коллапс, заболей одновременно все золотари... А что произойдёт без современного слесаря-сантехника?
А камрад Маркс разъяснял суть простого и сложного труда, а его практические последователи разработали и постоянно совершенствовали тарифно-квалификационный справочник...

Ответить