Спор на форуме. Критерии качества.

Модераторы: Камиль Абэ, Ефремов, Мормон, express

Правила форума
На форуме "За Правду!" ведётся обсуждение истории нашей страны, новостей общественной жизни и других вопросов. Приглашаем Вас также принять участие в дискуссиях. Однако, прежде чем приступать к общению, ознакомьтесь, пожалуйста, со следующими простыми правилами.
На форуме запрещается:

1. Любое нарушение Конституции и законодательства РФ.
2. Написание сообщений транслитом и заглавными буквами и крупным шрифтом.
3. Создание тем с бессмысленными заголовками.
4. Регистрация под нечитабельными никами. Ники, состоящие из бессмысленного набора букв будут удаляться.
5. Преднамеренное искажение норм русского языка.
6. Обсуждение вопросов, не связанных с назначением и спецификой данного форума, а также создание тем, не отвечающих тематике конкретного раздела форума.
7. Обсуждение в теме, не затрагивающее ее тематику, отраженную в заголовке (оффтопик), разжигание спора в топиках (флейм) и отправление сообщений, не имеющих смысла, например, "Улыбка ", "привет всем!" и т.п. (флуд).
8. Использование ненормативной лексики (включая её косвенное упоминание с заменой части слов спецсимволами).
9. Оскорбительные и хамские высказывания, проявление неуважения и некорректное обсуждение личности участников форума и исторических персонажей. Использование ресурса для размещения рекламы.
10. Распространение заведомо ложной или необоснованной информации и указание заведомо неправильных ссылок, указание ссылок на зараженные компьютерными вирусами источники.
11. Систематическое игнорирование вопросов, возникающих в процессе обсуждения; систематические отказы дать объяснение, подтверждение или обоснование своим тезисам или мыслям; систематический уход или смена темы обсуждения.
12. Запрещена регистрация пользователей под несколькими никами. Все найденные клоны будут удаляться вместе с сообщениями, а при повторном нарушении - заблокированы по ай-пи адресу.
13. Производство любых действий, препятствующих нормальной работе форума.
14. Обсуждение действий администрации форума и модераторов.
15. Излишнее цитирование, выраженное в размещении объемных материалов: при необходимости всегда можно ограничится цитатой и гиперссылкой на основной материал.

Желаем приятного и плодотворного общения!
nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 51 раз

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение nvd5 »

kobakoba2009 писал(а): 29 дек 2019, 23:11 время и народная память
Дорогой друг, народ помнит довольно большое количество похабных частушек, но это совершенно не означает, что оные куплетики являются высокой поэзией.
Не надо народом прикрываться.

Народ это не любит.©

Понятное дело, что одному нравится арбуз, а другому свиной хрящик.
Полностью эта поговорка звучит так: Тетенька, у всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик.

Давайте на этой ноте закончим дебаты.
Я уже высказался и повторяться мне скучно. Убедить меня в том, что Владимир Высоцкий великий или просто выдающийся поэт невозможно. Больно много огрехов, небрежности и отсутствия знаний.

Сравнение творчества Владимира Семёновича с пушкинским мне представляется неприличным.
Это я так мягко написал, ибо человек я, блин, очень, чёрт возьми, воспитанный и ни хрена ругаться не приучен.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9835
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 39 раз

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Мормон »

Евтушенко. Поэма " Северная надбавка":
Я уплывал
на одном из таких пароходов.
Едва успевший в каюту влезть,
сосед, чтобы главного не прохлопать,
Хрипло выдохнул:
"Пиво есть?"
"Есть", - я ответил,
"А сколько ящиков?"-
последовал северный крупный вопрос,
и целых три ящика
настоящего
живого пива
буфетчик внес.
Закуской были консервные мидии.
Под сонное бульканье за кормой
с бульканьем
пил из бутылок невидимых
и ночью
сосед невидимый мой.
А утром,
способный уже для бесед,
такую исповедь
выдал сосед:

"Летать Аэрофлотом?
Мы лучше обождем.
Мы мерзли по мерзлотам
не за его боржом.

Я сяду лучше в поезд
"Владивосток -- Москва",
и я о брюшную полость
себе налью пивка.

Сольцой, чтоб зашипело!
Найду себе дружков,
чтоб теплая капелла
запела бы с боков.

С подобием улыбки
сквозь пенистый фужер
увижу я Подлипки,
как будто бы Танжер
.............................................................................................................................................................................
Где здесь поэзия? И чем она лучше чем у Высоцкого Песня о друге? Да и той же Нинки?
nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 51 раз

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение nvd5 »

Мормон писал(а): 30 дек 2019, 15:22Где здесь поэзия? И чем она лучше чем у Высоцкого Песня о друге? Да и той же Нинки?
Вы целиком Северную надбавку читали? Это же начало. Смысл ея от Вас ускользнул. Я про поэму.

У меня даже пластинка была, на которой Евтушенко лично читал оную поэму.


Высоцкий просто не в состоянии был написать поэму. Мочи не хватило бы.
Но посторяю - хорошие стихи у него есть.
Но должен тут же привести к примеру графа Хвостова. Известный графоман был. Над ним Пушкин издевался письменно много раз. Все знали, что граф графоман. Но вот сам граф так не считал и писал стихи, поэмы и пр. Под конец жизни он таки чему-то научился и стал писать вполне приличные стихи.

Если Вы лично начнёте писать стишки, то при упорном труде лет через тридцать вполне можете написать что-нибудь похожее на настоящие стихи. Их вполне оценят - если, конечно, сказать, что автор - пятнадцатилетняя девочка.
nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 51 раз

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение nvd5 »

nvd5 писал(а): 30 дек 2019, 19:03 Высоцкого Песня о друге
http://vysotskiy-lit.ru/vysotskiy/kriti ... -vdrug.htm

Прочтите внимательно. Не всё так, как оно кажется на первый взгляд.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9835
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 39 раз

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Мормон »

nvd5 писал(а): 30 дек 2019, 19:03Вы целиком Северную надбавку читали?
Читал.
nvd5 писал(а): 30 дек 2019, 19:03Это же начало.
Ну это далеко не начало.
nvd5 писал(а): 30 дек 2019, 19:03Высоцкий просто не в состоянии был написать поэму.
А надо? Я имею в виду обязательно написать поэму, что бы стать поэтом.
nvd5 писал(а): 30 дек 2019, 19:15Прочтите внимательно. Не всё так, как оно кажется на первый взгляд.
Прочитал. Вам не кажется, что критик песни, несколько передёргивает?
nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 51 раз

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение nvd5 »

Мормон писал(а): 30 дек 2019, 19:48А надо? Я имею в виду обязательно написать поэму, что бы стать поэтом.
Поэтом? ИМХО стать это трудно. Надо много работать над собой и тогда можно стать второразрядным поэтом.
Хочется привести пример из девятнадцатого века.
Тогда практически все образованные люди сочиняли стихи. Это было обычное дело. Вот Вяземский писал стихи. И Дельвиг. Но они сами поэтами себя не считали, а считали поэтом Пушкина. А у нас человек написавший четыре частушки мнит себя поэтом.
Есть у Высоцкого стихи. Некоторые вполне неплохи. Но он не поэт. Он известен автор-исполнитель своих песен. Если Вы так просто звания поэтов раздаёте, то у Вас, наверное, и Цой поэт.
Я на одном форуме получил бан с формулировкой "ругал творчество Цоя".
Последний раз редактировалось nvd5 02 янв 2020, 10:29, всего редактировалось 1 раз.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9835
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 39 раз

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Мормон »

nvd5 писал(а): 01 янв 2020, 20:45Есть у Высоцкого стихи. Некоторые вполне неплохи. Но он не поэт.
Так он себя и не считал поэтом.
Но так и Евтушенко, просто стихоплёт. Есть правда у него неплохие стихи.
nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 51 раз

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение nvd5 »

Мормон писал(а): 01 янв 2020, 23:50Так он себя и не считал поэтом.
Вы откуда знаете?

А Евтушенко, конечно, не Мандельштам. Но вполне себе поэт второго разряда. А Высоцкий автор-исполнитель.

У нас - помню я точно - Илья Резник рвался в поэты.
Кричал он:"Ну, чем я не поэт?"
И в грудь себя при этом ударял.©
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9835
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 39 раз

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Мормон »

nvd5 писал(а): 02 янв 2020, 10:28А Евтушенко, конечно, не Мандельштам.
Да и Мандельштам не Пушкин. Следовательно Евтушенко где-то даже не второй разряд.
nvd5 писал(а): 02 янв 2020, 10:28Вы откуда знаете?
Вообще-то основное амплуа Высоцкого - это актёр.
nvd5 писал(а): 02 янв 2020, 10:28У нас - помню я точно - Илья Резник рвался в поэты.
Кто только в поэты не рвался.
nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 51 раз

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение nvd5 »

Мормон писал(а): 02 янв 2020, 10:49Да и Мандельштам не Пушкин.
Мандельштам это Мандельштам. Не надо нам ля-ля. Это первый класс.
Может и Пастернак для Вас второй разряд?

Мормон писал(а): 02 янв 2020, 10:49Вообще-то основное амплуа Высоцкого - это актёр.
Кто б его без песен запомнил? В.С. запомнился из-за песен в весьма средненьком фильме "Вертикаль".
Его иначе не знал бы вообще никто.
В Союз писателей Высоцкий подавал раз пять, кажется. Хотел, чтоб его поэтом признали.

Хотя к сорока годам он набрал опыта и стал, как играть хорошо, так и писать неплохо.
Ответить