За Правду!

kobakoba2009 писал(а): ↑29 дек 2019, 23:11 время и народная память

Дорогой друг, народ помнит довольно большое количество похабных частушек, но это совершенно не означает, что оные куплетики являются высокой поэзией.
Не надо народом прикрываться.

Народ это не любит.©

Понятное дело, что одному нравится арбуз, а другому свиной хрящик.
Полностью эта поговорка звучит так: Тетенька, у всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик.

Давайте на этой ноте закончим дебаты.
Я уже высказался и повторяться мне скучно. Убедить меня в том, что Владимир Высоцкий великий или просто выдающийся поэт невозможно. Больно много огрехов, небрежности и отсутствия знаний.

Сравнение творчества Владимира Семёновича с пушкинским мне представляется неприличным.
Это я так мягко написал, ибо человек я, блин, очень, чёрт возьми, воспитанный и ни хрена ругаться не приучен.

Евтушенко. Поэма " Северная надбавка":
Я уплывал
на одном из таких пароходов.
Едва успевший в каюту влезть,
сосед, чтобы главного не прохлопать,
Хрипло выдохнул:
"Пиво есть?"
"Есть", - я ответил,
"А сколько ящиков?"-
последовал северный крупный вопрос,
и целых три ящика
настоящего
живого пива
буфетчик внес.
Закуской были консервные мидии.
Под сонное бульканье за кормой
с бульканьем
пил из бутылок невидимых
и ночью
сосед невидимый мой.
А утром,
способный уже для бесед,
такую исповедь
выдал сосед:

"Летать Аэрофлотом?
Мы лучше обождем.
Мы мерзли по мерзлотам
не за его боржом.

Я сяду лучше в поезд
"Владивосток -- Москва",
и я о брюшную полость
себе налью пивка.

Сольцой, чтоб зашипело!
Найду себе дружков,
чтоб теплая капелла
запела бы с боков.

С подобием улыбки
сквозь пенистый фужер
увижу я Подлипки,
как будто бы Танжер
.............................................................................................................................................................................
Где здесь поэзия? И чем она лучше чем у Высоцкого Песня о друге? Да и той же Нинки?

Мормон писал(а): ↑30 дек 2019, 15:22Где здесь поэзия? И чем она лучше чем у Высоцкого Песня о друге? Да и той же Нинки?

Вы целиком Северную надбавку читали? Это же начало. Смысл ея от Вас ускользнул. Я про поэму.

У меня даже пластинка была, на которой Евтушенко лично читал оную поэму.


Высоцкий просто не в состоянии был написать поэму. Мочи не хватило бы.
Но посторяю - хорошие стихи у него есть.
Но должен тут же привести к примеру графа Хвостова. Известный графоман был. Над ним Пушкин издевался письменно много раз. Все знали, что граф графоман. Но вот сам граф так не считал и писал стихи, поэмы и пр. Под конец жизни он таки чему-то научился и стал писать вполне приличные стихи.

Если Вы лично начнёте писать стишки, то при упорном труде лет через тридцать вполне можете написать что-нибудь похожее на настоящие стихи. Их вполне оценят - если, конечно, сказать, что автор - пятнадцатилетняя девочка.

nvd5 писал(а): ↑30 дек 2019, 19:03 Высоцкого Песня о друге

http://vysotskiy-lit.ru/vysotskiy/kriti ... -vdrug.htm

Прочтите внимательно. Не всё так, как оно кажется на первый взгляд.

nvd5 писал(а): ↑30 дек 2019, 19:03Вы целиком Северную надбавку читали?

Читал.

nvd5 писал(а): ↑30 дек 2019, 19:03Это же начало.

Ну это далеко не начало.

nvd5 писал(а): ↑30 дек 2019, 19:03Высоцкий просто не в состоянии был написать поэму.

А надо? Я имею в виду обязательно написать поэму, что бы стать поэтом.

nvd5 писал(а): ↑30 дек 2019, 19:15Прочтите внимательно. Не всё так, как оно кажется на первый взгляд.

Прочитал. Вам не кажется, что критик песни, несколько передёргивает?

Мормон писал(а): ↑30 дек 2019, 19:48А надо? Я имею в виду обязательно написать поэму, что бы стать поэтом.

Поэтом? ИМХО стать это трудно. Надо много работать над собой и тогда можно стать второразрядным поэтом.
Хочется привести пример из девятнадцатого века.
Тогда практически все образованные люди сочиняли стихи. Это было обычное дело. Вот Вяземский писал стихи. И Дельвиг. Но они сами поэтами себя не считали, а считали поэтом Пушкина. А у нас человек написавший четыре частушки мнит себя поэтом.
Есть у Высоцкого стихи. Некоторые вполне неплохи. Но он не поэт. Он известен автор-исполнитель своих песен. Если Вы так просто звания поэтов раздаёте, то у Вас, наверное, и Цой поэт.
Я на одном форуме получил бан с формулировкой "ругал творчество Цоя".

nvd5 писал(а): ↑01 янв 2020, 20:45Есть у Высоцкого стихи. Некоторые вполне неплохи. Но он не поэт.

Так он себя и не считал поэтом.
Но так и Евтушенко, просто стихоплёт. Есть правда у него неплохие стихи.

Мормон писал(а): ↑01 янв 2020, 23:50Так он себя и не считал поэтом.

Вы откуда знаете?

А Евтушенко, конечно, не Мандельштам. Но вполне себе поэт второго разряда. А Высоцкий автор-исполнитель.

У нас - помню я точно - Илья Резник рвался в поэты.
Кричал он:"Ну, чем я не поэт?"
И в грудь себя при этом ударял.©

nvd5 писал(а): ↑02 янв 2020, 10:28А Евтушенко, конечно, не Мандельштам.

Да и Мандельштам не Пушкин. Следовательно Евтушенко где-то даже не второй разряд.

nvd5 писал(а): ↑02 янв 2020, 10:28Вы откуда знаете?

Вообще-то основное амплуа Высоцкого - это актёр.

nvd5 писал(а): ↑02 янв 2020, 10:28У нас - помню я точно - Илья Резник рвался в поэты.

Кто только в поэты не рвался.

Мормон писал(а): ↑02 янв 2020, 10:49Да и Мандельштам не Пушкин.

Мандельштам это Мандельштам. Не надо нам ля-ля. Это первый класс.
Может и Пастернак для Вас второй разряд?

Мормон писал(а): ↑02 янв 2020, 10:49Вообще-то основное амплуа Высоцкого - это актёр.

Кто б его без песен запомнил? В.С. запомнился из-за песен в весьма средненьком фильме "Вертикаль".
Его иначе не знал бы вообще никто.
В Союз писателей Высоцкий подавал раз пять, кажется. Хотел, чтоб его поэтом признали.

Хотя к сорока годам он набрал опыта и стал, как играть хорошо, так и писать неплохо.