Спор на форуме. Критерии качества.

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Правила форума
На форуме "За Правду!" ведётся обсуждение истории нашей страны, новостей общественной жизни и других вопросов. Приглашаем Вас также принять участие в дискуссиях. Однако, прежде чем приступать к общению, ознакомьтесь, пожалуйста, со следующими простыми правилами.
На форуме запрещается:

1. Любое нарушение Конституции и законодательства РФ.
2. Написание сообщений транслитом и заглавными буквами и крупным шрифтом.
3. Создание тем с бессмысленными заголовками.
4. Регистрация под нечитабельными никами. Ники, состоящие из бессмысленного набора букв будут удаляться.
5. Преднамеренное искажение норм русского языка.
6. Обсуждение вопросов, не связанных с назначением и спецификой данного форума, а также создание тем, не отвечающих тематике конкретного раздела форума.
7. Обсуждение в теме, не затрагивающее ее тематику, отраженную в заголовке (оффтопик), разжигание спора в топиках (флейм) и отправление сообщений, не имеющих смысла, например, "Улыбка ", "привет всем!" и т.п. (флуд).
8. Использование ненормативной лексики (включая её косвенное упоминание с заменой части слов спецсимволами).
9. Оскорбительные и хамские высказывания, проявление неуважения и некорректное обсуждение личности участников форума и исторических персонажей. Использование ресурса для размещения рекламы.
10. Распространение заведомо ложной или необоснованной информации и указание заведомо неправильных ссылок, указание ссылок на зараженные компьютерными вирусами источники.
11. Систематическое игнорирование вопросов, возникающих в процессе обсуждения; систематические отказы дать объяснение, подтверждение или обоснование своим тезисам или мыслям; систематический уход или смена темы обсуждения.
12. Запрещена регистрация пользователей под несколькими никами. Все найденные клоны будут удаляться вместе с сообщениями, а при повторном нарушении - заблокированы по ай-пи адресу.
13. Производство любых действий, препятствующих нормальной работе форума.
14. Обсуждение действий администрации форума и модераторов.
15. Излишнее цитирование, выраженное в размещении объемных материалов: при необходимости всегда можно ограничится цитатой и гиперссылкой на основной материал.

Желаем приятного и плодотворного общения!
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9531
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 3 раза

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Мормон »

nvd5 писал(а):
02 янв 2020, 19:33
Мандельштам это Мандельштам.
Естественно. Обыкновенная проститутка.
nvd5 писал(а):
02 янв 2020, 19:33
Может и Пастернак для Вас второй разряд?
Даже не третий.

nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение nvd5 »

Мормон писал(а):
02 янв 2020, 20:52
Естественно. Обыкновенная проститутка.
А Пушкин? Необыкновенная проститутка?
Судить поэта может каждый. Но понять поэта может только поэт.
Мормон писал(а):
02 янв 2020, 20:52
Даже не третий.
Так что мы обсуждаем? Я Вас так понимаю - для Вас Высоцкий великий поэт, а Пастернак повидло на палочке?

Беседовать с такими знатоками о поэзии - как с пьяным бомжом о международном положении.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9531
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 3 раза

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Мормон »

nvd5 писал(а):
03 янв 2020, 07:34
Судить поэта может каждый.
А я Мандельштама сужу не как поэта, а как человека.
nvd5 писал(а):
03 янв 2020, 07:34
Я Вас так понимаю - для Вас Высоцкий великий поэт, а Пастернак повидло на палочке?
Я не считаю Высоцкого великим поэтом, как и Пастернака. Но Высоцкого даже сейчас многие могут процитировать, а вот Пастернака?
nvd5 писал(а):
03 янв 2020, 07:34
Беседовать с такими знатоками о поэзии - как с пьяным бомжом о международном положении.
Мы беседуем не о поэзии. А о том кого считать поэтом.

nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение nvd5 »

Мормон писал(а):
03 янв 2020, 19:06
А я Мандельштама сужу не как поэта, а как человека.
Человека? Мы о поэзии речь ведём. Если Высоцкого судить, как человека, то о нём много плохого можно сказать. И о Пушкине, Лермонтове, да и о Достоевском - хоть он у нас мерило совести типа.

Надо отделять творчество поэта и его поведение в быту. А иначе ни Есенина, ни Ахматову читать не придётся. Их бытовое поведение было совсем нехорошим.
Но мне не мешает это считать Есенина и Ахматову поэтами в полном смысле этого слова.
Зря Вы про бытиё. Настоящий поэт может быть засранцем с волосами в перхоти и любящим лапать баб, но при этом писать проникновенные лирические стихи. Настоящий поэт всегда немного сумасшедший. Чуть-чуть обязательно.
Мормон писал(а):
03 янв 2020, 19:06
а вот Пастернака?
Колхоз дело добровольное. Многие сейчас и молитву "Отче наш" не вспомнят и что? Наши предки знали эту молитву наизусть много столетий подряд.
А Пастернака я процитирую:"В этот день всю тебя от гребёнок до ног, как трагик в провинции пьесу Шекспирову, носил я с собою и знал назубок, шатался по городу и репетировал."

Вполне вероятно, что некоторые слова я воспроизвёл не совсем верно, простите меня.

Если "обчество" не знает поэтов, а матерные частушки знает - это совершенно ни о чём не говорит.
Ни о поэтах, ни о частушках.
Мормон писал(а):
03 янв 2020, 19:06
Мы беседуем не о поэзии. А о том кого считать поэтом.
Объясняю для "обчества": поэт тот, кто создаёт поэзию, а не тот, кто хорошо себя ведёт и пишет в рифму.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9531
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 3 раза

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Мормон »

nvd5 писал(а):
03 янв 2020, 20:00
поэт тот, кто создаёт поэзию,
"В этот день всю тебя от гребёнок до ног, как трагик в провинции пьесу Шекспирову, носил я с собою и знал назубок, шатался по городу и репетировал." Это вы называете поэзией?

nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение nvd5 »

Мормон писал(а):
03 янв 2020, 21:05
Это вы называете поэзией?
Это лучшая строфа начала двадцатого века.
Приведите свою.

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5683
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение kobakoba2009 »

nvd5 писал(а):
04 янв 2020, 07:25
Это лучшая строфа начала двадцатого века
И каков источник этого мнения? Случайно не из поделки Евтушенко «Строфы века»? Дальше цитирую инфу по указанной ссылке. Критик Виктор Топоров:
  • Одиозное и прославленное имя составителя антологии — Евгения Евтушенко, изрядная тенденциозность отбора и подбора, субъективистские и порой обидные «врезки», обилие текстуальных и фактических ошибок <…> — всё это взывало даже не к спору, а к бичеванию, незаметно переходящему в колесование, что и имело место фактически.
Там можно и другое, равно отрицательное, мнение об этих типо «Строфах века» почитать. В общем, Евтушенко предстаёт ещё бОльшим гондоном, чем можно представить по его собственным бездарным стихам. И гондоном он, оказывается, был вовсе не по причине какой-то бытовой непотребщине, а по причине своей агрессивной похабщине именно в области поэзии

nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение nvd5 »

kobakoba2009 писал(а):
05 янв 2020, 14:24
И каков источник этого мнения?
Маяковский Владимир Владимирович.

И хватит обливать грязью источники. Так делают те, кому не хрен ответить.
Вы по сути давайте.
Вы тоже считаете Мандельштама и Пастернака третьесортными поэтами?

nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение nvd5 »

kobakoba2009 писал(а):
05 янв 2020, 14:24
Евтушенко предстаёт ещё бОльшим гондоном,

Хе-хе-хе.

Привожу текст:

Поздно,
Мне любить тебя поздно,
Ты уходишь, как поезд,
Поезд, поезд, поезд.
И одна на перроне —
Дождь и я.
Нет, не плакать, дождь, не плакать!
Пусть поплачу я за тебя.

Ветер,
Он меня понимает,
Он меня обнимает,
Ветер, ветер, ветер.
Он, как я на перроне,
Одинок.
Нету Бога!
Нету Бога!
Есть лишь поезд, но он далёк.

Поздно,
Не стоит надеяться мне на стоп-краны;
Поздно, поздно, поздно...
А поезд, поезд уже вдали,
Его не вернёшь.

Рельсы,
Вы так тянетесь, рельсы,
Вы так тянетесь, рельсы,
Рельсы, рельсы, рельсы.
В этом поезде только
Мне места нет.
Лишь в ладони
Лист осенний,
Лист осенний, как мой билет.

Поздно,
Не стоит надеяться мне на стоп-краны,
Поздно, поздно, поздно,
А поезд, поезд уже вдали,
Его не вернёшь.

Поздно,
Мне любить тебя поздно,
Ты уходишь, как поезд,
Поезд, поезд, поезд...

1968


Источник: https://poembook.ru/poem/2314158
===================
Это, ребята, поэзия.

А про "скрип сапогов" - нет.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9531
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 3 раза

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Мормон »

nvd5 писал(а):
06 янв 2020, 10:40
Это, ребята, поэзия.
Кому как. Для меня это тягание кота за причиндалы.

Ответить