Спор на форуме. Критерии качества.

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Правила форума
На форуме "За Правду!" ведётся обсуждение истории нашей страны, новостей общественной жизни и других вопросов. Приглашаем Вас также принять участие в дискуссиях. Однако, прежде чем приступать к общению, ознакомьтесь, пожалуйста, со следующими простыми правилами.
На форуме запрещается:

1. Любое нарушение Конституции и законодательства РФ.
2. Написание сообщений транслитом и заглавными буквами и крупным шрифтом.
3. Создание тем с бессмысленными заголовками.
4. Регистрация под нечитабельными никами. Ники, состоящие из бессмысленного набора букв будут удаляться.
5. Преднамеренное искажение норм русского языка.
6. Обсуждение вопросов, не связанных с назначением и спецификой данного форума, а также создание тем, не отвечающих тематике конкретного раздела форума.
7. Обсуждение в теме, не затрагивающее ее тематику, отраженную в заголовке (оффтопик), разжигание спора в топиках (флейм) и отправление сообщений, не имеющих смысла, например, "Улыбка ", "привет всем!" и т.п. (флуд).
8. Использование ненормативной лексики (включая её косвенное упоминание с заменой части слов спецсимволами).
9. Оскорбительные и хамские высказывания, проявление неуважения и некорректное обсуждение личности участников форума и исторических персонажей. Использование ресурса для размещения рекламы.
10. Распространение заведомо ложной или необоснованной информации и указание заведомо неправильных ссылок, указание ссылок на зараженные компьютерными вирусами источники.
11. Систематическое игнорирование вопросов, возникающих в процессе обсуждения; систематические отказы дать объяснение, подтверждение или обоснование своим тезисам или мыслям; систематический уход или смена темы обсуждения.
12. Запрещена регистрация пользователей под несколькими никами. Все найденные клоны будут удаляться вместе с сообщениями, а при повторном нарушении - заблокированы по ай-пи адресу.
13. Производство любых действий, препятствующих нормальной работе форума.
14. Обсуждение действий администрации форума и модераторов.
15. Излишнее цитирование, выраженное в размещении объемных материалов: при необходимости всегда можно ограничится цитатой и гиперссылкой на основной материал.

Желаем приятного и плодотворного общения!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12089
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 405 раз

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Камиль Абэ » 17 апр 2018, 16:46

express писал(а):
17 апр 2018, 15:32
Осталось ахнуть, умилиться, и уточнить: где бы это мне, на территории Российской Федерации - да ознакомиться с текстом мемуаров Бенито Муссолини, с текстом книги Адольфа Гитлера, или просто посмотреть фильм Иануччи "Смерть Сталина" ?
Евгений-Бур писал(а):
17 апр 2018, 16:34
и всё? т.е. при Советах это было доступно, а сейчас обрубили...
Далеко ходить не надо: http://www.tyrant.ru/the_books/mein_kampf61.php

Валерий 9
Знаток
Знаток
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 16:11
Откуда: Томск
Благодарил (а): 522 раза
Поблагодарили: 80 раз

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Валерий 9 » 17 апр 2018, 17:12

Камиль Абэ писал(а):
17 апр 2018, 16:46
Далеко ходить не надо:...
...верно-верно! - неведение не есть признак добродетели, - люди должны сами уметь выносить собственное суждение, без посредничества цензуры, так сказать!

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 577 раз
Поблагодарили: 416 раз
Контактная информация:

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение express » 18 апр 2018, 07:32

Евгений-Бур писал(а):
17 апр 2018, 16:34
разговор #ниочём, все мы прекрасно знаем, как было и как есть
Разговор очень даже о чём.
Одним из недостатков Советского Союза - было воспрепятствование людям получать самостоятельно информацию.
Противоречащее, кстати - ленинскому определению коммуниста, а значит - и коммунизма вообще...

Этот недостаток общественного устройства стал одной из основных причин крушения СССР....
====================================================================
Сегодня - в РФ идут по тому же пути. Имеется список "запрещённой экстремистской" продукции...( и это все ваши балабольные мурлыкания как раз "ниачём".....список есть, и он действует)
Определяется какая-либо продукция как экстремистская или неэкстремистская - тупо по полицейски, дубиночно-опричным способом...
Решениями провинциальных отделений прокуратуры. Которые становятся обязательными для всей страны.
====================================================================
Но есть и разница.

В Советском Союзе - неверный подход к предоставлению информации человеку - оправдывался (ну уж как никак, но оправдывался) наличием такого имущественного формата устройства общества, при котором собственность была общенародной....
На выходе - имелась общенародная собственность + недоступность информации для человека.

В сегодняшней РФ имеется олигархическая собственность на имущество + начавшаяся и всё более набирающая обороты недоступность информации для человека.
======================================================================
Стоп. Как же называется такое общество, в котором имущество принадлежит олигархии - а человек ограждается от "вредоносной" информации?

Название такому обществу есть.
Что-то до боли знакомое....??? Что-то из итальянского...? Что-то насчёт крепко увязанного пучка веточек...?
========================================================================
Не стану уже скрывать - пишу сообщения не для вас, а для читателей форума. Ваши присутствие - используя лишь как повод для поднятия тем для обсуждения.

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 51 раз

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение kloss » 18 апр 2018, 08:48

В продолжении темы express,
Вот что пишет сайт "Энциклопедия марксизма http://www.esperanto.mv.ru/wiki/Марксизм/Фашизм

Венцом всей системы идеологических и политических отношений, характерных для фашизма, является культ вождя, носителя абсолютной верховной власти, облечённого сверхъестественными полномочиями, стоящего над обществом, над обыденным сознанием, над правом, непосредственно воплощающего в своей персоне «дух нации», «историческую судьбу» и т. п. По утверждению Дж. Джентиле, «вождь выражает словами то, что остаётся невыраженным в глубине сердца народа». Этим «доказывалась» абсолютная правота вождя и требование абсолютного доверия к нему. Одна из «заповедей» итальянского солдата, разработанных фашистской пропагандой, гласила: «10. Муссолини всегда прав». По словам Геринга, нацисты должны верить, что вождь непогрешим в делах нации, подобно тому, как католики верят в непогрешимость папы. Миф о вожде персонифицировал доктрину тотальной идеологии и тотального государства, способствуя её доведению до массового сознания, в котором стремление возложить ответственность за свои судьбы на высочайший личный авторитет фюрера служило закономерным следствием разрушения существовавшей ранее системы идеологических отношений и ценностей. Эти «запросы» фашистского режима обусловили отбор и выдвижение на ведущие роли деятелей определённого психологического типа (параноидальный склад психики, уверенность в собственной непогрешимости, мания преследования, авторитарность личности и т. д.).

Неизбежные продукты такой ситуации – личный произвол «вождя», который терпит и считает полезным правящая клика; вождь отвечает надеждам находящихся под его влиянием масс, жаждущих авторитета. В литературе о фашизме культ определённого «вождя» иногда служит характеристикой соответствующего режима (гитлеризм, франкизм). Поверхностность подобных точек зрения, игнорирующих социальную природу фашизма, очевидна; они фиксируют главным образом типичный для фашизма личный произвол, бесспорно накладывающий глубокий отпечаток едва ли не на все стороны деятельности фашистского режима и придающий ему видимость личной диктатуры (диктатор выступает как единственная «личность» во всей системе). Фашизм не сводится к личной тирании «вождя», это сложная иерархическая система организованного массового насилия получает в культе «вождя» своё организационное и идеологическое завершение. В этом один из важных факторов нестабильности фашистского режима, поскольку устранение вождя может вести к дискредитации всей системы господства фашизма (ср. падение фашизма в Италии в 1943).


А вот 14 основных признаков фашистского государства
https://ggoose.livejournal.com/254535.html

Не буду комментировать, пусть каждый делает выводы сам.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12089
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 405 раз

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Камиль Абэ » 18 апр 2018, 10:15

express писал(а):
18 апр 2018, 07:32
Что-то до боли знакомое ... ??? Что-то из итальянского... ? Что-то насчёт увязанного пучка веточек... ?
Да, порой что-то кому-то слышится родное:
Когда немецкая делегация возвращались в Берлин после подписания Договора о ненападении, данцигский гауляйтер группенфюрер СС Альберт Форстер восторженно говорил Риббентропу: "Порой я чувствовал себя [в Кремле] просто среди старых партайгеноссен [товарищей по партии]...

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5466
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 411 раз
Поблагодарили: 48 раз

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Евгений-Бур » 18 апр 2018, 12:56

express писал(а):
18 апр 2018, 07:32
Разговор очень даже о чём.
Одним из недостатков Советского Союза - было воспрепятствование людям получать самостоятельно информацию.
Противоречащее, кстати - ленинскому определению коммуниста, а значит - и коммунизма вообще...
когда я говорил #ниочём, имел ввиду несравнимо больший доступ к инфе ныне, чем при СССР. и ничего более.
сегодня можно получить любую инфу для себя. часть инфы запрещена для активного распространения.
более того, считаю запрет на гитлеровское направление чисто декоративным, исходя из исторических особенностей нашей страны.
как-то не этично по отношению к памяти павших и пострадавших в Великой Отечественной будет выглядеть подобная литература на прилавках магазинов.
есть фильмы, поставленные именно с целью нагадить нам на голову и в душу. и что? будем смотреть, создавать кассовые сборы, набивать мошну "творчеким работникам" и прокатчикам этого продукта?
не очень понимаю ход ваших мыслей

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5466
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 411 раз
Поблагодарили: 48 раз

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Евгений-Бур » 18 апр 2018, 13:08

kloss писал(а):
18 апр 2018, 08:48
Вот что пишет сайт "Энциклопедия марксизма http://www.esperanto.mv.ru/wiki/Марксизм/Фашизм

Венцом всей системы идеологических и политических отношений, характерных для фашизма, является культ вождя
как обычно, марксизм половинчат, ибо целостная конструкция/доктрина мироздания в нём отсутствует.
получается, что в очень многих успешных странах был и есть фашизм, который по определению есть проявление вселенского Зла!
как это разуметь???
и в то же время, такие же очень успешные страны, проявляющие ненависть и агрессию к другим странам, по формальному марксистскому определению к фашистским не относятся.
----------
вопрос вообще не в фашизме, чудизме, социализме или ещё каком-то названии, под которое потом либо рубят голову, либо цалуют в дёсны, вопрос в Целостной Вселенской концепции/доктрине, которую активно реализует группа/клан/государство...

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12089
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 405 раз

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Камиль Абэ » 18 апр 2018, 14:13

Евгений, а назовите более целостный "-изм", нежели марксизм...
А "вождизм" не зависит от ОЭФ: такова уж природа человека, и многое зависит от личности самого вождя.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5466
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 411 раз
Поблагодарили: 48 раз

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Евгений-Бур » 18 апр 2018, 14:26

Камиль Абэ писал(а):
18 апр 2018, 14:13
Евгений, а назовите более целостный "-изм", нежели марксизм...
вне всякого сомнения тут две разновидности, два полюса: философия, как наука, и религия.
по идее, философия должна бы вобрать в себя ВСЁ, включая религию, т.е. укреплять веру в Создателя ещё и научно.
предмет Философии -- целостная конструкция мироздания. без теснейшего взаимодействия с философией не должно происходить НИЧЕГО.
ни объявление войны, ни заключение мира, ни доказательство теоремы, ни физические исследования...
-------
Философия из гуманитарной науки должна превратиться в базовую прикладную, именно в неё нужно вкладывать основные ресурсы.
Насколько сейчас Философия соответствует своему предназначению -- отдельная тема.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5466
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 411 раз
Поблагодарили: 48 раз

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Евгений-Бур » 18 апр 2018, 15:57

вот как раз в тему
Мэр Магадана цитировал в соцсети Геббельса

активисты подали заявление в комитет по этике мэрии Магадана.

Как сообщалось, в России появилась в продаже книга Геббельса. Ранее любовные письма и школьные сочинения Геббельса выставили на аукцион.

Источник: http://rusnext.ru/news/1524055368Источник: http://rusnext.ru/news/1524055368
------------
вот видите, активисты...
всё бы ничего, но, блин, снова эти активисты. так что не всегда надо на власть катить бочку, оглянитесь вокруг. КТО рядом с вами

Ответить