За Державу обидно!

Разговор на свободные темы, предложенные участниками

Модераторы: express, Камиль Абэ, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3499
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 90 раз
Контактная информация:

За Державу обидно!

Сообщение Михаил » 15 сен 2010, 20:10

Сайт с этим названием написал мне письмо с предложением обменяться ссылками.
Я открыл этот сайт. То что я увидел напомнило компьютерную игру о постядерном мире. Что то типа Fallout-3
Разница только в том, что это наша нынешняя действительность.
Вот, например, подборка "Россия в огне": Россия в огне
А вот один из заброшенных НИИ: Заброшенный НИИ
А это мертвый поселок на Кольском полуострове: Опустошённый Кольский Полуостров

Аватара пользователя
Fleri
Публицист
Публицист
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 07:08
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: За Державу обидно!

Сообщение Fleri » 15 сен 2010, 20:19

Ужасно....

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 8913
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 304 раза

Re: За Державу обидно!

Сообщение m-sveta » 15 сен 2010, 20:32

Вот как раз тема для Дубовицкого и для затравки статья из этого же сайта
Уважаемые советские коммунисты!

Я не уполномочен говорить за всех, потому что, вполне может быть, кому-то не хватало в СССР бандитов, проституток, ментов-палачей, безработицы, чиновников-коррупционеров, терактов, инфляции, межнациональных конфликтов, беженцев, платного образования и платной медицины, тупых сериалов и бездарной попсы по телевизору, церквей, мечетей и синагог, наркомании, педофилов, Ксюшы Собчак, Куршавелей для одних и помоек для других, дефолтов и экономических кризисов, монетизации совести и капитализации человечности.
Я могу говорить только за себя самого. Потому что лично мне все вышеперечисленное было совершенно не нужно.

Между нами говоря, не все у вас получалось хорошо, а кое-что получалось через жопу не получалось совсем, но, посмотрев на то, что получилось после того, как вы ушли, у меня к вам никаких претензий больше нет. Официально заявляю, что я их все, которые у меня тогда были, снимаю. Потому что все то плохое, что было и при вас, оно так с нами и осталось, только прибавилось и выросло многократно. И даже шамкающий ваш "наш дорогой Леонид Ильич" мне теперь милее, чем бодрячок Дмитрий Анатольевич — потому что первый воевал, поднимал целину и строил города, заводы и БАМ, а второй съел гамбургер и получил на шару ай-фон. Еще у него есть все пластинки группы "Deep Purple". Вот, собственно, и все, что он сделал в своей жизни — и почему он правит русским народом, я, хоть убей, не понимаю. И КПСС, при всем при том, что от партии Ленина уже мало в ней осталось, кажется каким-то ареопагом мудрецов и высоконравственных личностей — если смотреть на "Единую Россию" (да, и можно я не буду про "наших" и про "молодую гвардию"? потому что кроме мата про них я ничего написать вообще не способен). К сожалению, зато прибавилось все то, о чем я написал во первых строках моего письма к вам.

Зато вот того хорошего, что при вас было, больше нет и не будет.

Так что спасибо вам, за то, что вы были. За улыбку Юрия Гагарина, за красный флаг над Берлином, за Советскую Армию, оснащенную первоклассными танками и самолетами, за уверенность в том, что никто никогда не нападет на мою страну, потому что получит так, что мало не покажется, за атомные ледоколы, за то, что хранили великую русскую классическую культуру — и культуру других народов Союза — от пошлости и законов рынка, за науку, за обсерватории, за синхрофазотроны, за журнал "Астрономический календарь школьника" ценой пять копеек и журнал "Квант" ценой в десять копеек, который выписывала моя не очень богатая мама, за горы Северного Кавказа, на которых можно было отдыхать и кататься на лыжах, не боясь получить пулю от бородатого фанатика, за бесплатный радио кружок, в котором я собрал свой первый транзисторный приемник, за врачей, которые бесплатно сделали операцию на глазах моей маленькой дочке, за гордость необъятностью страны, в которой живешь, за то, что мы все были своими — русские, украинцы, азербайджанцы, армяне, евреи, чукчи и еще 150 разных народов и народностей, за офигенное чувство равенства между людьми — вещь, которую просто не понять тем, кто тогда не жил.

А самое главное — за то, что мы, как бы не косячили временами, строили самый лучший и самый гуманный строй в истории. Если не для себя, то для наших детей. Но и не только для наших, между прочим.

Теперь только или стать упырком-буржуем и сосать из своих работников кровушку — или паразитом-чиновником. Это и есть тот горизонт мечты, который нам и следующим поколениям остается.
Погано все стало без вас, уважаемые советские коммунисты, очень погано. И, главное, явно будет еще хуже. Именно этот год показал, что когда все накроется кое чем к верху, начнутся проблемы всерьез — начальство ведь все побежит. Как крысы. Потому что им есть куда бежать. Что наша страна вообще-то не предназначена для того, чтобы в ней жить простому человеку. Пусть и скромно. Как при вас.

Вот и все, что я хотел бы вам, товарищи советские коммунисты, передать. Где бы вы не находились, надеюсь, что вы меня услышите.

С уважением,
Александр Коммари, 1/260-миллионная часть бывшего советского народа.

doubovitski

Re: За Державу обидно!

Сообщение doubovitski » 15 сен 2010, 23:49

А думаете, мне не обидно за державу? Обидно. И не менее здесь присутствующих.
Но для того, чтобы перестать ныть, а начинать куда-то двигаться. нужно понять, что и от чего у нас произошло. Если помните своего вождя В.И. Ленина, то должны вспомнить его:" В конце-концов, всё решает производительность труда. "
Мы выиграли этот параметр? Почему? Почему не могли выиграть? Сядьте за учебники, не те, советского обманного политэкономического автора, а настоящие.

Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3499
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 90 раз
Контактная информация:

Re: За Державу обидно!

Сообщение Михаил » 16 сен 2010, 08:51

doubovitski писал(а): Но для того, чтобы перестать ныть, а начинать куда-то двигаться. нужно понять, что и от чего у нас произошло.
А что тут непонятного - одному дубовицкому захотелось автобус и трактор в личное пользование, другому свечной заводик, третьему продать все на металлолом и отдыхать в Куршавелях, четвертому просто порулить захотелось, пятый задание от ЦРУ получил.
И не стало страны.
Сядьте за учебники, не те, советского обманного политэкономического автора, а настоящие.
А какой самый крутой учебник? Гайдара и ли Чубайса? Позвольте полюбопытствовать.

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 8913
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 304 раза

Re: За Державу обидно!

Сообщение m-sveta » 16 сен 2010, 10:42

doubovitski писал(а):А думаете, мне не обидно за державу? Обидно. И не менее здесь присутствующих.
Но для того, чтобы перестать ныть, а начинать куда-то двигаться. нужно понять, что и от чего у нас произошло. Если помните своего вождя В.И. Ленина, то должны вспомнить его:" В конце-концов, всё решает производительность труда. "
Мы выиграли этот параметр? Почему? Почему не могли выиграть? Сядьте за учебники, не те, советского обманного политэкономического автора, а настоящие.
Виктор Кузьмич, я не буду спорить насчет производительности труда, я не специалист. Даже более того, думаю, что скорее всего мы по этому показателю проигрывали, но тут дело в оценках...
Что мы ставим во главу угла? Если чисто экономику, то это одно, а если благополучие людей, то тут другие оценки. Если у нас было главное не эксплуатация народа и мы могли себе позволить, вернее нашим гражданам, работать не надрываясь, то может это и хорошо.
Надо было развивать производительность НЕ капиталистическими методами, не через нагрузку на организм человека, а социалистическими. Пусть наше хозяйство было не сильно рентабельным, народ работал местами не упираясь, ну разве это так уж ужасно? Наше государство могло это позволить своим гражданам. Мы подымали производительность труда начными методами, через автоматизацию, а сейчас тупо пытаются поднять ее за счет эксплуатации народа, увеличением продолжительности рабочего дня, сокращением отпусков, увеличением пенсионного возраста и т.п.
Вам не кажется, что вы не то выдвигаете основным условием счастья всего человечества и уж тем более счастья отдельного человека?
Вы нам проповедуете индивидуализм, как основу благополучия и одновременно призываете меня надрываться для достижения этого благополучия.
Вы себе противоречите, по вашему выходит для моего ЛИЧНОГО благополучия лучше жить в социалистическом обществе

Аватара пользователя
Критик
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:03

Re: За Державу обидно!

Сообщение Критик » 16 сен 2010, 10:50

doubovitski писал(а):А думаете, мне не обидно за державу? Обидно. И не менее здесь присутствующих.
Но для того, чтобы перестать ныть, а начинать куда-то двигаться. нужно понять, что и от чего у нас произошло. Если помните своего вождя В.И. Ленина, то должны вспомнить его:" В конце-концов, всё решает производительность труда. "
Мы выиграли этот параметр? Почему? Почему не могли выиграть? Сядьте за учебники, не те, советского обманного политэкономического автора, а настоящие.
Судя по фразе Вы их вообще не открывали. Ни советские, ни западные.

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6213
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: За Державу обидно!

Сообщение Ефремов » 16 сен 2010, 11:51

Здравствуйте.

Находясь в частной собственности предприятия не имеют ни одного преимущества, если не считать «преимуществом» абсурдно высокие доходы своим владельцам.
Даже наоборот – такие отрасли как энергетика и нефтянка при частном управлении значительно снизили производительность труда ( http://www.situation.ru/app/rs/books/wh ... tml#hdr_85 ) :
Рис. 4-3. Производительность труда в электроэнергетике РСФСР и РФ
Рис. 4-5. Нефтедобывающая промышленность в РСФСР и РФ

И вообще дела при капитализме в России обстоят плачевно:
«Производительность общественного труда (соотношение производства ВВП и численности занятых в экономике) упала за годы реформ на четверть с лишним: в 1997 г. она составила 73,4% от уровня 1990 г., в 1998 г. - 68,2, в 1999 г. составит 68,6; в 2000 г. - 70,7; в 2002 г. - 75,6%. Поскольку примерно пятую часть ВВП формирует теневой оборот, частично осуществляемый “незанятым” населением, в действительности производительность труда в легальном секторе экономики упала еще более - примерно до 60%.
Производительность труда в сельском хозяйстве (соотношение производства продукции и численности занятых на сельскохозяйственных предприятиях и на фермах; продукция, созданная в личном подсобном хозяйстве, не учитывалась) упала за годы реформ на треть с лишним: в 1997 г. она составила 64,4% от уровня 1990 г., в 1998 г. - 56,5; в 1999 г. составит 56,5; в 2000 г. - 58,1; в 2002 г. - 62,3%. А ведь отечественное сельское хозяйство и в советское время не отличалось эффективностью. Теперь, вместо ее повышения, произошло почти двукратное снижение.
<...>
Весьма показательна динамика производительности труда по 10 важнейшим отраслям промышленности (см. табл. 4). В электроэнергетике она упала в два раза - при росте численности промышленно-производственного персонала (ЧППП) в полтора раза. Двукратное падение производительности труда в машиностроении и металлообработке, пищевой промышленности и промышленности стройматериалов, трехкратное - в легкой вполне объяснимо. Падение же ее вдвое в цветной металлургии и электроэнергетике, нефтедобыче и нефтепереработке, на 40% - в черной металлургии, химической и нефтехимической промышленности, газовой промышленности выглядит странно.»
( http://www.budgetrf.nsu.ru/Publications ... -17030.htm )

Некоторое представление о «производительности труда» можно получить сопоставив данные: http://www.eifg.narod.ru/20091991.htm
и учтя численность населения России...
Провал капиталистических реформ сокрушительный.

Производительность труда в СССР была ниже, например, США по простой причине: если там для трубопровода нужна канава глубиной 1 м или меньше – чисто от механического повреждения, то в СССР 2 метра и глубже – ниже точки промерзания. Т.е. для прокладки трубы одинакового назначения надо затратить труда в 5-10 раз больше...

Ефремов.

Аватара пользователя
Критик
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:03

Re: За Державу обидно!

Сообщение Критик » 16 сен 2010, 13:15

Виктор. Это очень сложный пост для человека, чьи познания в экономике позволяют утверждать ему, что производительность его огорода больше производительности колхоза.

doubovitski

Re: За Державу обидно!

Сообщение doubovitski » 17 сен 2010, 01:44

Михаил писал(а):
doubovitski писал(а): Но для того, чтобы перестать ныть, а начинать куда-то двигаться. нужно понять, что и от чего у нас произошло.
А что тут непонятного - одному дубовицкому захотелось автобус и трактор в личное пользование, другому свечной заводик, третьему продать все на металлолом и отдыхать в Куршавелях, четвертому просто порулить захотелось, пятый задание от ЦРУ получил.
И не стало страны.
Сядьте за учебники, не те, советского обманного политэкономического автора, а настоящие.
А какой самый крутой учебник? Гайдара и ли Чубайса? Позвольте полюбопытствовать.
А куда она делась? Что первично ? Для меня- человек. Бог создал человека. Человек- семью. Семья- племя. Племя- народ. Народ- государство. Вот его место, государства. Оно является инструментом. А цель- человек, т.е. его счастье. Коммуняки поменяли местами цель и средство ( инструмент). И получилось то, что имеем. Пирамиду, поставленную на вершину. Любое государство, любой формации призвано служить человеку. И если оно не так, то получим фашизм, коммунизм и ещё чёрт знает что. Если Вам в работе не подходит один инструмент, рубанок, например, вы берёте молоток, или пилу. Один инструмент не заменяет, а дополняет другой. Цель остаётся та же самая. И если инструмент категорически не подходит- его меняют.
Я не знаю учебников Чубайса. Почитайте Гайдара. И литературу, и его лекции.

Вы разве можете доказать, что частный завод мерседес делает авто хуже государственного автоваза? Или Боинг? или Самсунг? Почему не делает? Объясните.

Ответить