За Державу обидно!

Разговор на свободные темы, предложенные участниками

Модераторы: express, Камиль Абэ, Мормон, Ефремов

Валерий 9
Знаток
Знаток
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 16:11
Откуда: Томск
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 36 раз

За Державу обидно!

Сообщение Валерий 9 » 02 дек 2017, 14:05

kloss писал(а):
02 дек 2017, 11:56
Вот если-бы на референдуме спросили, вы хотите жить:
а. В СССР
б. В своей республике ставшей независимым гос-вом
тогда результаты были-бы совсем другими
А что если спросить сейчас у всех бывших народов народов Советского Союза, насколько ближе их страны продвинулись к идеалу общества всеобщего благоденствия... Гарантируете положительный результат опроса?..

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 8913
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 304 раза

За Державу обидно!

Сообщение m-sveta » 02 дек 2017, 14:20

Владислав писал(а):
26 ноя 2017, 22:56
Мне нравится, как Вы пишете. Логично, просто и эмоционально. Все по делу, никаких выкрутасов, никакой демагогии. Поэтому прошу Вас оценивать деятельность Путина объективно. Не случайно подавляющее большинство россиян поддерживает его, несмотря на отрицательные моменты, о которых Вы пишете. Люди не дураки, все видят и все понимают. Уверен, что и Вы поймете, если внимательно прочитаете мою статью "Критика критики"
Я и оцениваю объективно с классовой точки зрения. Путин для меня говорящая голова буржуйского класса, от него очень мало зависит. Да я от него ничего и не жду. И в лице путина я критикую не конкретного человека а буржуйскую власть.

kloss
Знаток
Знаток
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 24 раза

За Державу обидно!

Сообщение kloss » 02 дек 2017, 14:49

Мормон писал(а):
02 дек 2017, 13:45
Вас воспитала очередь.
а у нашей семьи не было денег покупать продукты на рынках как у вас
Мормон писал(а):
02 дек 2017, 13:45
А это не обнищание страны. Это полика капиталистического государства, периуда первоначального накопления капитала.
А кто до этого довел? коммунисты и довели. сдали страну
"Нам никогда не следует забывать: всё, что Адольф Гитлер делал в Германии, было "законным".
Мартин Лютер Кинг

kloss
Знаток
Знаток
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 24 раза

За Державу обидно!

Сообщение kloss » 02 дек 2017, 14:56

express писал(а):
02 дек 2017, 13:53
В Китае и до сих пор расстреливают.... - результаты видны всей планете.....
Результаты Китая видны не из-за того, что расстреливают. А потому-что они вели рыночные механизмы в экономику
express писал(а):
02 дек 2017, 13:53
Выходит - правильно расстреливали "внесудебным" порядком в 1937 партийных барончиков и работников "страховой компании" на Лубянке...
Выходит у коммунистов без расстрелов никак? не вытанцовывается рай земной?
express писал(а):
02 дек 2017, 13:53
Здесь - самое время привести фотографии советских прилавков из тех самых 80-х...... ну просто чтобы не выглядеть пиздаболом бездоказательно....
Во-первых сто раз приводили. Во -вторых что коммунисты сделали путевого, умного, дальновидного с начала 80-ых, для страны Ну,кроме проведения референдума?
"Нам никогда не следует забывать: всё, что Адольф Гитлер делал в Германии, было "законным".
Мартин Лютер Кинг

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7250
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 124 раза

За Державу обидно!

Сообщение Мормон » 02 дек 2017, 15:18

kloss писал(а):
02 дек 2017, 14:49
а у нашей семьи не было денег покупать продукты на рынках как у вас
А кто вам виноват? Работать нужно было. В СССР платили по труду.
kloss писал(а):
02 дек 2017, 14:49
А кто до этого довел? коммунисты и довели. сдали страну
Ещё раз повторя: по многочисленным требованиям е.буров, клоссов, им подобным, которым не хватало кружевных трусселей, партия отказалась от власти. За три года вы довели страну.
kloss писал(а):
02 дек 2017, 14:56
Результаты Китая видны не из-за того, что расстреливают. А потому-что они вели рыночные механизмы в экономику
А какие результаты в Китае? 150 миллионов живут на 40 долларов в месяц. Это рыерчные отношения.
kloss писал(а):
02 дек 2017, 14:56
Во-первых сто раз приводили. Во -вторых что коммунисты сделали путевого, умного, дальновидного с начала 80-ых, для страны Ну,кроме проведения референдума?
Вот тут вы правы. Ничего. А надо было. повторить 1937.

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6213
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 80 раз

За Державу обидно!

Сообщение Ефремов » 02 дек 2017, 16:02

kloss писал(а):
02 дек 2017, 14:49
а у нашей семьи не было денег покупать продукты на рынках как у вас
В СССР не проблема было заработать - на всех заборах было написано: "Иди к нам"!

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10667
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 143 раза

За Державу обидно!

Сообщение Камиль Абэ » 02 дек 2017, 16:58

kloss писал(а):
02 дек 2017, 14:56
Выходит у коммунистов без расстрелов никак? не вытанцовывается рай земной?
А вот познакомимся с двумя высказываниями:
Мы, партия большевиков, Россию убедили. Мы Россию отвоевали — у богатых для бедных, у эксплуататоров для трудящихся. Мы должны теперь Россией управлять. И все своеобразие переживаемого момента, вся трудность состоит в том, чтобы понять особенности перехода от главной задачи убеждения народа и военного подавления эксплуататоров к главной задаче управления

В.И.Ленин. Очередные задачи советской власти.


7) Компартия как своего рода орден меченосцев внутри государства Советского, направляющий органы последнего и одухотворяющий их деятельность.
Значение старой гвардии внутри этого могучего ордена. Пополнение старой гвардии новыми закалившимися за последние три-четыре года работниками.
Был ли прав Ленин, ведя непримиримую борьбу с примиренцами? Да, ибо без этого партия была бы разжижена и представляла бы не организм, а конгломерат разнородных элементов, у партии не было бы той внутренней спайки и сплочённости, той беспримерной дисциплины и невиданной гибкости, без которых она и руководимая ею Советская власть не смогли бы устоят! против мирового империализма. "Партия укрепляется тем, что очищает себя",-справедливо говорит Лассаль. Прежде всего качество, а потом количество.
8) Вопрос о нужности или ненужности партии пролетариата и о роли последней. Партия - это командный состав и штаб пролетариата, руководящий всеми формами борьбы пролетариата во всех без исключения отраслях борьбы и объединяющий разнородные формы борьбы в одно целое. Говорить о ненужности компартии - значит говорить о борьбе пролетариата без штаба, без руководящего ядра, специально изучающего условия борьбы и вырабатывающего методы борьбы, значит говорить, что без штаба лучше воевать, чем при штабе, что глупо.


И.В.Сталин О ПОЛИТИЧЕСКОЙ СТРАТЕГИИ И ТАКТИКЕ РУССКИХ КОММУНИСТОВ
Набросок плана брошюры
Написано: 1921 год, июль.
Впервые напечатано: Сталин И.В. Сочинения. Том 5
М.: ОГИЗ; Государственное издательство политической литературы, 1947
.


Не подлежит сомнению, что социалистическое хозяйство предполагает ручное управление. Вот взять основной закон социализма в формулировке тов Сталина: Существенные черты и требования основного экономического закона социализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники.
Ясно, что здесь и не предусмотрен никакой автопилот. Но тогда стоит вопрос об аппарате управления социалистическим хозяйством. Вот тов.Сталин уподобил партию ордену. И вот здесь видятся две стороны: дисциплина внутри ордена ( это положительный момент), но Орден предполагает и Магистра, жестко держащего власть в своих руках( вот здесь не всё так однозначно) В любом случае к Партии и , особенно, к её верхнему эшелону должны предъявляться высочайшие требования.

Да, кто-то достиг верхнего предела компетенции (и его не следует "выдвигать"), кто-то - "выдохся" и не справляется с возложенными задачами. И вот здесь к вашему вопросу: " без расстрелов никак? ". Лично я считаю, что можно было вполне обойтись без расстрелов. Можно было бы направить на работу на более нижний "этаж" ( не подвалы "Лубянок") К примеру, тов.Зиновьева можно было после Ленинграда послать в Курск или Пермь, тов.Каменева - в Ростов или Хабаровск. Не справились бы - на заводы парторгами... На момент расстрела Каменеву и Зиновьеву было по 53года: ещё немного и можно было отправлять на пенсию...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7250
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 124 раза

За Державу обидно!

Сообщение Мормон » 02 дек 2017, 17:44

Камиль Абэ писал(а):
02 дек 2017, 16:58
Можно было бы направить на работу на более нижний "этаж" ( не подвалы "Лубянок") К примеру, тов.Зиновьева можно было после Ленинграда послать в Курск или Пермь, тов.Каменева - в Ростов или Хабаровск. Не справились бы - на заводы парторгами...
Можно было, если бы не одно но. Это неоднократно делалось (перевод на более низкий этаж) и в отношении Зиновьева и в отношении Каменева. Да и в отношении многих других деятелей. Но не все поняли, что они выдохлись и продолжали свою деятельность. Но уже подпольно.

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4354
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 228 раз
Контактная информация:

За Державу обидно!

Сообщение express » 02 дек 2017, 18:21

kloss писал(а):
02 дек 2017, 14:56
Результаты Китая видны не из-за того, что расстреливают. А потому-что они вели рыночные механизмы в экономику
Вы - имеете право на любую точку зрения.
Но сами китайцы - с вами категорически не согласны. По их мнению - у них именно социализм. И программная цель их общества- построение коммунизма.
kloss писал(а):
02 дек 2017, 14:56
Выходит у коммунистов без расстрелов никак? не вытанцовывается рай земной?
1) Как сказать..... - вот ведь существуют цивилизации, у которых ну никак не выходит без гуманитарных бомбардировок.....не вытанцовывается....
2) и вообще - я лишь делаю вывод из ВАШИХ ЖЕ слов.....
вы - обвиняете во всех грехах мироздания "коммунистов" эпохи Чернобравого Леонида и Михаила-Комбайнёра.....
я - напоминаю, что таких "коммунистов" и вычищали во времена оны....
казалось бы - меж нами должно возникнуть согласие?
...............................
и да - третье:
3) если у вас есть всё-таки годный РЕЦЕПТ, как избавить общество от той же коррупции (без тех же смертных казней) - не держите в себе. Озвучьте!
Буду весьма признателен. А то с коррупцией боролись цари ( Пётр I как только ни свирепствовал; Николай Палыч тоже;..... да только ли эти двое?), боролись генсеки, ныне борются блоггеры, политики, кому не лень.......
Результат?
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10667
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 143 раза

За Державу обидно!

Сообщение Камиль Абэ » 02 дек 2017, 18:47

Мормон писал(а):
02 дек 2017, 17:44
Можно было, если бы не одно но.
вот некоторые"вехи" :

В 1926 году Зиновьева отстранили от руководства Ленсоветом и Исполкомом Коминтерна, решением пленума ЦК вывели из Политбюро
в 1927 году Зиновьева вывели также из ЦК, исключили из партии и выслали.
В 1928 году, после покаяния, Зиновьев был восстановлен в партии, назначен ректором Казанского университета.
В октябре 1932 года вновь исключён (за недоносительство в связи с делом «Союза марксистов-ленинцев»), арестован, Особым совещанием при ОГПУ осуждён на 4 года ссылки и выслан в Кустанай.
В 1933 году по решению Политбюро[6] восстановлен в рядах ВКП(б) и направлен на работу в Центросоюз. Был приглашён на XVII съезд партии в феврале 1934 года, на котором выступил с покаянием и славословием в адрес Сталина и его соратников.
Занимался литературной деятельностью, автор книги «Карл Либкнехт» в серии ЖЗЛ. В апреле-июле 1934 г. — член редколлегии журнала «Большевик».
16 декабря 1934 года Зиновьев арестован, исключён из партии и вскоре осуждён на десять лет тюрьмы по делу «Московского центра». Содержался в Верхнеуральском политизоляторе
24 августа 1936 года Зиновьев был приговорён к исключительной мере наказания по делу Антисоветского объединённого троцкистско-зиновьевского центра. Расстрелян ночью 26 августа в Москве в здании ВКВС


После убийства С.М.Кирова НКВД сфабриковал дела Ленинградского и Московского центров. Получил Зиновьев 10 лет в конце 1934-начале 1935г. . Но через два года - уже дело "Объединённого троцкистско-зиновьевского блока". Да, богатая была фантазия у товарищей с Лубянки. Но нельзя же и сейчас на полном серьезе их байки пересказывать.

Ответить