За Державу обидно!

Разговор на свободные темы, предложенные участниками

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: За Державу обидно!

Сообщение express »

mischatka писал(а):В России больше жертв суицида от безисходности в год чем во времена красного террора? Да бросьте, кто так просчитал?
Количество самоубийств в РФ в 2005м году - 46 063 чел.
Из них женщины - 7 489 чел
мужчины - 38 574 чел
http://www.lossofsoul.com/DEATH/suicide/statistic.htm


Количество "вышаков" от органов СССР:
1930 - 20 201 чел
1931 - 10 651 чел
1932 - 2 728 чел
1933 - 2 154 чел
1934 - 2 056 чел
1935 - 1 229 чел
1936 - 1 118 чел
1937 - 353 074 чел
1938 - 328 618 чел
1939 - 2 552
1940 - 1 649
1941 - 8 001
1942 - 23 278
1943 - 3 579
1944 - 3 029
1945 - 4 252
1946 - 2 896
1947- 1 105
1948 - .......
1949 - .......
1950 - 475
1951 - 1 609
(года не все, но думаю достаточно)
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17458
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 207 раз

Re: За Державу обидно!

Сообщение Камиль Абэ »

express писал(а):
mischatka писал(а):В России больше жертв суицида от безисходности в год чем во времена красного террора? Да бросьте, кто так просчитал?
Количество самоубийств в РФ в 2005м году - 46 063 чел.
Из них женщины - 7 489 чел
мужчины - 38 574 чел
http://www.lossofsoul.com/DEATH/suicide/statistic.htm
Уважаемый Еxpress, абсолютные цифры ничего не дают. А почему Вы приводите данные именно по 2005-му году ?
А по приведённой Вами ссылке сведения действительно интересные.
Динамика суицидальной кривой в бывшем Советском Союзе. Вся цифры по самоубийствам в Советском Союзе были засекречены - Госкомстат опубликовал их только в 1989 году. Ему действительно было что скрывать - если царскую Россию можно было отнести к странам с невысоким уровнем самоубийств, то после октябрьской революции и гражданской войны число суицидов резко возросло. Так, в 1926 году в Москве и Питере уровень самоубийств на 100 тысяч составлял 42 среди мужчин и 20 среди женщин (и это только по официальной статистике). Далее - высокий уровень самоубийств был отмечен в 1937-м и в 1947-м. Затем последовал некоторый спад во время хрущевской "оттепели", с последующим ростом вплоть до 1984 года (39 человека на 100 тысяч), когда страна занимала по числу самоубийств второе место, уступая только Венгрии. Во время перестройки уровень самоубийств резко упал (до 23 человек на 100 тыс.), но, начиная с 1988 года, вновь стал расти, и в 1994-м количество самоубийств возросло чуть ли не вдвое.

В России за последние 20 лет покончили жизнь самоубийством 830 тысяч человек. За это время уровень самоубийств снизился практически вдвое (с 39.2 - в 1990 до 21.4 - в 2011). В Москве суицидальный показатель составляет 11, в Питере - 18. В некоторых районах России (Волго-Вятском, Западно-Сибирском, Восточно-Сибирском, Дальневосточном, Уральском) этот показатель достигает 65-80, в Корякии - 133, Коми - 110, на Алтае - 102, в Удмуртии — 101 на 100 тыс. населения.
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: За Державу обидно!

Сообщение express »

Камиль Абэ писал(а):А почему Вы приводите данные именно по 2005-му году ?
Это сайт по ссылке приводит данные (не выхолощенные "на 100 000", а непосредственное число) лишь за 2005-й год.
Попробуйте, кстати, найти цифры за другие года. Именно непосредственную цифру, а не относительную процентовку.

Зачем ЭТО нужно? - да просто чтобы ответить на сомнения Мишатки:
mischatka писал(а):В России больше жертв суицида от безисходности в год чем во времена красного террора? Да бросьте, кто так просчитал?
что я и сделал. Только и всего.
Камиль Абэ писал(а):А по приведённой Вами ссылке
приведена ссылка кстати не мной, а Мишаткой. И я отвечаю на его сомнения данными с им же приведённого сайта.
Камиль Абэ писал(а): сведения действительно интересные.
какими бы они ни были "интересными" - они красноречиво говорят об одном. Вот о чём.
Я, собственно, не совсем согласен с приводимым иногда моими же единомышленниками ракурсом взгляда на вопрос самоубийств.

Вместо
количество самоубийств в России стало превышать количество "жертв красного террора"
я подразумеваю и предлагаю
количество "жертв красного террора" в стране не превышало количество самоубийств.

Такой подход, на мой взгляд, более правильный и непротиворечивый.
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: За Державу обидно!

Сообщение m-sveta »

я даже не ожидала что картинка вызовет такую дискуссию. Ладно допустим у меня нет точных цифр по самоубийствам, но есть такая ломаная линия, которая называется в статистике "рост народонаселения". так вот она до 1987 года все время шла вверх, по всякому, но вверх. А с поворотом к капитализму - она пошла вниз. Правда последние несколько лет она опять начала подниматься. Признаю. На это существует 2 фактора: 1) прожираем наследство наших детей - условно говоря "нефтяные деньги", 2) количество российских граждан сильно увеличивается из-за предоставления гражданства иностранцам
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7011
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 86 раз

Re: За Державу обидно!

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

m-sveta

«1) прожираем наследство наших детей - условно говоря "нефтяные деньги", 2) количество российских граждан сильно увеличивается из-за предоставления гражданства иностранцам»
Добавлю:
3) последний подарок от СССР: взрыв рождаемости в конце 80-х. Сейчас дети 80-х становятся матерями и отцами.

Ефремов.
akinin
Прохожий
Прохожий
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 16:49

Re: За Державу обидно!

Сообщение akinin »

doubovitski писал(а): Но для того, чтобы перестать ныть, а начинать куда-то двигаться. нужно понять, ... (что) у нас произошло... Сядьте за учебники, ... настоящие.
[/quote]
Можно ограничиться и этим видео:
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: За Державу обидно!

Сообщение m-sveta »

Еще один перевод
http://rusinform.ru/index.php?newsid=3399

Статья про то, как обучают русских обращаться с клиентами. И достигли в этом плане огромных успехов - клиент всегда прав!
1) у русских плохая культура, которая мешает им быть хорошими слугами. Хороший слуга должен быть подобострастным и все время улыбаться. Русские к этому не приучены, даже на уровне пословиц. Привели "плохую" пословицу: "смех без причины - признак дурачины". Но тут же поспешили обрадовать клиентов, что это время уже миновало - русские изменились, они улыбаются клиентам
2) по опросам английской компании Аэрофлот по обслуживанию клиентов вышел на первое место в Европе
3) по мнению авторов статьи белоленточные (протестующий средний класс) на недавних митингах боролись не только с вертикалью власти, но и против плохого их обслуживания русскими слугами.
Авиакомпании, сети ресторанов и кафе ставят на место все более тщательно продуманное сервисное обучение, что дает свои результаты, а также новое поколения русских стюардесс, продавцов и официанток - удивительно, учитывая кислое отношение этой страны к вежливому обслуживанию на протяжении стольких лет - ориентированных на клиента.
...
Тенденция является одним из признаков, наряду с требованиями повышения эффективности управления, замеченном в недавних уличных протестах, о том, как десятилетие текущих нефтяных денег преобразовывает российское общество. В политике, как в бизнесе, рост богатства породил растущие потребности растущего среднего класса.

"Все мы знаем, что русская культура по определению не самая ориентированная на клиентов культура", сказал г-н Сухаревский, специалист по российскому обслуживанию клиентов.
4) отдельно рассматриваются наши в макдональдсе. По утверждению авторов статьи наш работники там более услужливые чем где бы то ни было еще.
С помощью этих внедренных уроков, в Макдональдс в России встречаете чаще, чем где-либо ряд улыбающихся сотрудников, одетых в обтягивающие футболки, и все кричащие радостно о желании служить следующему клиенту.
5) обойтись без того чтобы пнуть мимоходом нашу историю, это никак нельзя
наставление для обучающихся русских слуг:
"обучение людей быть счастливыми, наслаждаться тем, что они делают, и иметь позитивный взгляд" - несмотря на тысячи лет голода, вторжений и несчастий, сформировавших русский тип мышления.
ты не просто должен быть слугой, ты должен этим наслаждаться

6) для тех кто считает, что хорошие слуги это хорошо, поясняю - вас опять надувают. Вам подменяют огрехи услуг раболепством
Стюардесса, например, должна сказать пассажиру: «Я надеюсь, что Вам комфортно", а не спросить: "Вам удобно?" Первый - это заботливый знак, а последний может вызвать фактические, и, нежелательные отклики.
Стюардесса не должна интересоваться качеством услуги, а вдруг они плохие? Она должна так вылезать клиенту зад, чтоб ему стало неудобно жаловаться на невыполнение договора

7) оказывается коммерческая причина достаточный повод для дружбы с незнакомыми людьми. Чему раньше мешала русская культура
Такие понятия должны были уйти. McKinsey рекомендовала обучению подтянуть культуру, сосредоточив внимание на диалогах, в каждом из которых стюардесса приятна и отзывчива. Российские компании, сказал, что г-н Сухаревский, консультант McKinsey по обслуживанию клиентов, быстро импортируют последние методы в обслуживании клиентов. Россия, предсказал он, скоро "перепрыгнет Запад" в обслуживании клиентов.
8) ну а теперь самое сладкое на закуску - барабанная дробь - бам-бам-бам
Аэрофлот заимствовал у азиатских авиакомпаний практику инструктажа стюардесс на коленях перед пассажирами в бизнес-классе, чтобы они могли обсудить напиток и заказы еды на уровне глаз.

... стажеры становились на колени перед другими в макете прохода самолета, чтобы предложить стакан Brut Dargent, французского белого вина, с широкой улыбкой.
Гордитесь русские - вы УЖЕ (буквально) стоите на коленях перед пассажирами бизнес-класса

Перед кем УЛЫБАЯСЬ!!! становились на колени советские люди????
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: За Державу обидно!

Сообщение express »

http://army.armor.kiev.ua/hist/rusarm-2012.php
Состояние Российской Армии в 2012 году.

Предисловие.

Ниже излагаемый материал это не плод моего творчества, а лишь сокращенное изложение статьи бывшего командующего 58-й армией (2003-06гг.) генерал-лейтенанта В. Соболева, опубликованной в печатном издании Центрального Комитета КПРФ в апреле 2012 года. Поэтому я не беру на себя ответственности за приводимые здесь цифры и данные, оставляя все это на совести В.Соболева.

Оговорюсь сразу - я не член и не сторонник КПРФ. Да и коммунистического в этой партии только одно слово в названии, но не в действительности. На деле Зюганов и Ко. просто эксплуатируют в своих личных корыстных интересах тоску старшего поколения по идеалам коммунизма. Поскольку КПРФ в оппозиции к существующему сегодня в России режиму, то они охотно публикуют материалы, компрометирующие сегодняшний режим. В том числе и правдивые.

Должен заметить - то, что описывает автор газетной статьи уж очень совпадает с данными, которые поступают ко мне из многих источников, как российских, так и зарубежных. Поэтому я и решил познакомить читателей с этой статьей. Она очень сжато, но точно и четко описывает состояние Вооруженных Сил страны на весну 2012 года.

Из нее вытекает, что говоря об "успешной реформе Российских Вооруженных Сил" наш президент имеет в виду совсем не то, что что имеем в ввиду мы, простые граждане страны.

Мы полагаем, что Вооруженные Силы должны быть такими, чтобы быть в состоянии защитить страну и население от любых попыток извне или изнутри навязать нам военным или военно-политическим путем те нормы жизни и моральные правила, которые нравятся США и Евросоюзу, но не те, которых хотим мы.

Президент же явно исходит из интересов российской компрадорской буржуазии и чиновничества.
Справка. Компрадорская буржуазия (от исп. comprador — купленный), часть буржуазии экономически отсталых стран осуществляющая торговое посредничество с иностранными компаниями на внутреннем и внешнем рынках и тесно связанная с крупными капиталистическими государствами. Компрадорская буржуазия зародилась в эпоху образования колониальной системы империализма. Формировалась в первую очередь из той части национальных эксплуататорских групп и классов (купцов, ростовщиков, феодалов и племенной знати), которая безоговорочно подчинялась иностранному капиталу, как в политических, так и в экономических отношениях и использовалась последним в своих интересах.

...............................................

P.S. Да не ругайтесь вы на Путина, Медведева. Они не свободны в своих решениях. Это просто "местоблюстители престола". Правят то страной не они. Будь на их месте Жириновский, Зюганов, Немцов, Лимонов, Навальный, Удальцов или любой другой, они будут вынуждены делать все то же самое. Возможны только нюансы в виде другой риторики.
А все истерики этих сегодняшних оппозиционеров и правозащитников что на московских площадях, что в Думе вызваны исключительно стремлением дорваться до жирного пирога, который сегодня делят не они, а путинская компания.
Ей Богу, мне очень жаль тех наивных простых москвичей, которые в майские дни 2012 рискуя своим здоровьем, а то и жизнями, тратят свое время, силы и деньги чтобы помочь одним жуликам отпихнуть от пирога других. Вы то граждане, при любом раскладе не получите ровным счетом НИЧЕГО!
На самом деле все в стране решают абрамовичи, прохоровы, вексельберги, потанины, березовские, дерпаски и иже с ними. Какие либо действительные улучшения в состоянии армии возможны только если в стране появится крупная и крупнейшая национальная буржуазия, доходы и благополучие которых целиком и полностью будут зависеть от того, насколько прочна и сильна Российская держава.

Возможно ли такое - не знаю. А от нас с вами в стране ровным счетом ничего после августа 1991 не зависит.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17458
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 207 раз

Re: За Державу обидно!

Сообщение Камиль Абэ »

express писал(а): от нас с вами в стране ровным счетом ничего после августа 1991 не зависит.
А ранее означенной даты зависело? К примеру, в 1983-91 г.г.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7011
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 86 раз

Re: За Державу обидно!

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«А ранее означенной даты зависело? К примеру, в 1983-91 г.г.»
Как минимум, в 1989 году зависело.

Ефремов.
Ответить