Рекорды и антирекорды России

Разговор на свободные темы, предложенные участниками

Модераторы: Мормон, Ефремов, express, Камиль Абэ

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5566
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 38 раз
Контактная информация:

Re: Рекорды и антирекорды России

Сообщение express »

REZUNIST писал(а):это понятно. непонятно почему насчитав при его правлении -- 20-24 человек в час.... От неестественной смерти. -- вы тут же пожелали сравнивать эти показатели со сталинскими???
что же тут непонятного?
проследите внимательно за ходом моих мыслей, и увидите - надо перевернуть причинно-следственный вектор в вашем сообщении, то есть:
сначала Дмитрий Анатольевич озвучивает о "войне сталинского правительства против собственного народа", а затем уже я лезу искать цифровые данные по периоду правления Медведева Д.А и сравнивать их с цифрами советского (в частности - Сталинского) периода. (надеюсь изъяснился понятно)
REZUNIST писал(а):так. допустим. расстрелянные "контрики" это уже примерно по 3 человека в час от неестественной смерти, как вы выразились. "это всё"?
нет, не всё. если быть откровенным (а как же ещё?) - моя "статистика" конечно далеко не полная и потому не совсем корректна. Ведь я сравниваю смертность (при Медведеве) как бы "мирную" со смертностью (при Сталине) "приговорной".
О чём, собственно, ниже и оговариваюсь.
REZUNIST писал(а):или помимо них тоже были тогда люди умиравшие от "внешних причин"??
естественно, были. Эту-то статистику я и хочу найти (о чём также упоминал), чтоб сравнение было уже полностью корректным.
REZUNIST писал(а):это было бы очень любезно с вашей стороны, но настаивать я не смею, это на ваше усмотрение.
я хочу надыбать эти цифры и не только для дискуссии с вами, они вообще мне самому интересны.
Пока поиски, к сожалению, ничего сведённого не дают, всё отрывочно.
здесь
http://istmat.info/statistics довольно неплохая подборка ("хозяин" сайта участник форума нашего же), но пока сводных материалов тоже не нашёл (пока).
REZUNIST писал(а):похоже, что фактически при каждом из наших правителей прошлого века -- динамика прироста населения была хуже, чем при его предыдущем коллеге. К сожалению в таблице нет данных по царской России, но думаю что там население прирастало уж никак не меньшим темпом, чем при коммунистах.
в патриархально-аграрном обществе России дореволюционной рождаемость была весьма высока.
Мы же разумные люди, и понимаем: эти процессы не только от "...-измов" зависят - здесь действуют в масштабах всего мира более глубинные механизмы. Урбанизация, эмансипация, прочие "...-ации"....(не во всём согласен с Олегом Новосёловым, но рекомендую, если ещё не знакомы. Книжица весьма познавательная в некотором роде, для общего развития)))
http://lib.rus.ec/b/191337/read
REZUNIST писал(а):и похоже, что развернулась обратно эта ниспадающая "графическая кривая" только при Путине. показатели всё ещё отрицательные, но уже ползущие вверх, а не вниз, как было десятилетиями подряд прежде.
это так, да, не заметить невозможно. Вот только..... вот только есть опасения (и я в них далеко не одинок) - что дети, "поправляющие" эту статистику (при Путине В.В.), так вот эти дети по русски "моятвоянепонимаймаламала" - и не будут понимать. Не согласитесь? (хотя бы отчасти).
Камиль Абэ писал(а):Уважаемый Еxpress, я привёл статью И.Сталина в «КраснойЗвезде” от 21 января 1930 г. в ответ на Ваше заявление:
Да Камиль, уважаемый, - но ведь нет в статье ни запятой об официальном объявлении войны правительством своему народу? - нет. А борьба с определённым классом - так я уже означил - вовсе не означает прям умерщвление нахрен (извините)представителей этого класса.
И точно также правительство Медведева Д.А. - ни строчки, ни документа, указывающих на официальное объявление или ведение войны.
Камиль Абэ писал(а):В отношении Ваших рассуждений в отношении того, что «подразумевалось», а что нет. Как известно, И.Сталин – человек конкретных слов и конкретных дел. И думаю, что он вполне был согласен с таким мнением: «Народу нужны не отвлечённые идеи, а прописные истины». Можно представить совещание партийного и «советского» актива. Зачитывается статья И.Сталина. Очень сомневаюсь, что там рассуждали о сохранности «биологических единиц». Что вынесет актив из этого совещания? В специальных темах об этом достаточно подробно обсуждали.
давайте не будем фантазировать и приписывать людям (плохим ли, хорошим ли) того, что они не озвучивали; давайте не будем за них "додумывать".
Есть документ - и там ни строчки о войне со своим народом.
Камиль Абэ писал(а):В отношении «потомков». Вы сожалеете, что таковые всё-таки наличествуют? Сожалеете о недоработке?
??? - я этого не заявлял как раз. Меня возмущает совсем другое (и это недвусмысленно можно понять в моём сообщении) - когда живые, не имеющие признаков недокормленности люди с образованием, с положением, вполне пользовавшиеся всеми правами и благами общества начинают себя позиционировать как "жертвы геноцида".
Камиль Абэ писал(а):Значит, о пунктах а, b Вам не хочется «рассматривать и поговорить»?
пункт а не рассматриваю, так как ни правительство Медведева, ни правительство Сталина - не подпадают под него впрямую.
пункт b - я его как раз упомянул. Заявляю со всей ответственностью - сегодняшнее ТВ России под него подпадает только так.
А вот правителство большевиков - ..... давайте поспорим. Моё мнение - никоим образом. (если у вас будет нужда по жизни вдруг что-нибудь такое вновь изучать - от технической темы вплоть до спортивной - сравните учебники и методическую литературу 50-х годов, "сталинскую", как её пиететно зовут очень часто, с той же современной. И кстати, спрос на методическо-учебную продукцию той эпохи в интернете, как невозиможно не заметить - очень высок. Вплоть до "за деньги". Что символично и показательно.)
Камиль Абэ писал(а):( взято из Википедии)
а-а-а.... да-да-да-да.... тот самый европарламент, который не увидел "ничего такого" ни в событиях в Югославии, ни в событиях в Ираке, ни в событиях в Ливии..... Они? - они, родимые.....
Знаете, уважаемый Камиль, давайте так - я очень не хочу грубить, да и причин нет (у нас с вами вроде весьма неплохое общение, и то что ниже не отнесите к себе лично), но по поводу сосланных Сталиным народов....
Вот давайте вместе поищем цифры. Если окажется. что ингушей, крымских татар, чеченцев - вернулось из ссылки больше, чем уехало в ссылку - я могу иметь право применить к решению Европарламента не совсем печатные обороты русского языка? )))

И напоследок. Что бы ни крутить, ясно одно: уровень травматической неестественной смерти (это ещё медицинский аспект смертности даже не рассматривая) в России сегодняшней - очевидно сверхвысок, очевидно авариен, критичен.
На этом фоне заявление Дмитрия Анатольевича весьма похожи на попытку замазать собственную полную некомпетентность (если не сказать хужеёвее...)) "переводом стрелок" на правителей другого времени, на прошлое....

REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Рекорды и антирекорды России

Сообщение REZUNIST »

express писал(а):сначала Дмитрий Анатольевич озвучивает о "войне сталинского правительства против собственного народа", а затем уже я лезу искать цифровые данные по периоду правления Медведева Д.А и сравнивать их с цифрами советского (в частности - Сталинского) периода. (надеюсь изъяснился понятно)
да, изъяснились вы понятно, но по прежнему не понятно с чем вы сравниваете медведевские 20-24 чел./час.
express писал(а):Эту-то статистику я и хочу найти (о чём также упоминал), чтоб сравнение было уже полностью корректным.
ясно. пока ещё ваше сравнение "не полностью корректно". понятно.

express писал(а):есть опасения (и я в них далеко не одинок) - что дети, "поправляющие" эту статистику (при Путине В.В.), так вот эти дети по русски "моятвоянепонимаймаламала" - и не будут понимать. Не согласитесь? (хотя бы отчасти).
конечно соглашусь, гораздо больше рожают в мусульманских семьях, чем в русских. и понятно что это не их проблема, а наша.
express писал(а):Мы же разумные люди, и понимаем: эти процессы не только от "...-измов" зависят - здесь действуют в масштабах всего мира более глубинные механизмы. Урбанизация, эмансипация, прочие "...-ации"....
да, увы.

express писал(а):(не во всём согласен с Олегом Новосёловым, но рекомендую, если ещё не знакомы. Книжица весьма познавательная в некотором роде, для общего развития)))
http://lib.rus.ec/b/191337/read
спасибо.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14776
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Рекорды и антирекорды России

Сообщение Камиль Абэ »

express писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Уважаемый Еxpress, я привёл статью И.Сталина в «КраснойЗвезде” от 21 января 1930 г. в ответ на Ваше заявление:
Да Камиль, уважаемый, - но ведь нет в статье ни запятой об официальном объявлении войны правительством своему народу? - нет. А борьба с определённым классом - так я уже означил - вовсе не означает прям умерщвление нахрен (извините)представителей этого класса.
Нет, уважаемый Еxpress, в статье Сталина есть не только «запятые» , но и слова: «Чтобы вытеснить кулачество, как класс, надо сломить в открытом бою сопротивление этого класса и лишить его производственных источников существования и развития (свободное пользование землей, орудия производства, аренда, право найма труда и т.д.)». Лично я считаю это войной со своим народом. И часто коллективизацию называют второй гражданской войной.
express писал(а):
Камиль Абэ писал(а): В отношении Ваших рассуждений в отношении того, что «подразумевалось», а что нет. Как известно, И.Сталин – человек конкретных слов и конкретных дел. И думаю, что он вполне был согласен с таким мнением: «Народу нужны не отвлечённые идеи, а прописные истины». Можно представить совещание партийного и «советского» актива. Зачитывается статья И.Сталина. Очень сомневаюсь, что там рассуждали о сохранности «биологических единиц». Что вынесет актив из этого совещания? В специальных темах об этом достаточно подробно обсуждали.

давайте не будем фантазировать и приписывать людям (плохим ли, хорошим ли) того, что они не озвучивали; давайте не будем за них "додумывать".
Есть документ - и там ни строчки о войне со своим народом.
. Если я что-то нафантазировал, то Вы попробуйте воссоздать достоверную картину. А человек на то и Homo sapiens, чтобы думать и «додумывать». Иначе он – овощ.
express писал(а):
Камиль Абэ писал(а): В отношении «потомков». Вы сожалеете, что таковые всё-таки наличествуют? Сожалеете о недоработке?
??? - я этого не заявлял как раз. Меня возмущает совсем другое (и это недвусмысленно можно понять в моём сообщении) - когда живые, не имеющие признаков недокормленности люди с образованием, с положением, вполне пользовавшиеся всеми правами и благами общества начинают себя позиционировать как "жертвы геноцида".
Таковыми их признало государство, ещё при «советской « власти».

Уважаемый Еxpress, Вы так и не ответили на мой вопрос:
Камиль Абэ писал(а): Ответьте, чем по Вашему мнению объясняется резкое снижение уровня 1970-го года по сравнению с 1960-м годом? 1990-го года по сравнению с 1980-м годом? Какие войны в то время шли? "Кто же вёл настоящую войну с народом России" в то время? А чем Вы объясните резкий рост 1995-го по сравнению с 1990-м? ) viewtopic.php?f=20&t=1857&start=10#p62607 )

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6668
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Рекорды и антирекорды России

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

express

«я хочу надыбать эти цифры и не только для дискуссии с вами, они вообще мне самому интересны.
Пока поиски, к сожалению, ничего сведённого не дают, всё отрывочно.»

У меня есть много интересных цифр.
Программульку, написанную на JavaScript вместе с базой данных прикладываю. Распакуйте в любой каталог, только структуру файлов не меняйте.

А вот график численности населения привожу на всеобщее обозрение:
Изображение

В заголовке написано: «… Данные по Китаю и Индии уменьшены в 10 раз.»

Ефремов.
Вложения
Statistik.7z
(53.93 КБ) 218 скачиваний

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5566
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 38 раз
Контактная информация:

Re: Рекорды и антирекорды России

Сообщение express »

Камиль Абэ писал(а):Лично я считаю это войной со своим народом.
В этом всё дело. А я - нет.
Видимо вы как и Медведев Д.А. считаете отдельную прослойку населения всем народом.
Камиль Абэ писал(а): И часто коллективизацию называют второй гражданской войной.
да, вот например на сегодняшний день, в США - правит политическая сила, некогда победившая в Гражданской войне в США, то есть в войне с собственным народом. Всё логично.
И в Германии правит политическая сила, пришедшая к власти врезультате внешней военной интервенции (в 1945-м году), раздела страны на оккупационные зоны, подконтрольности собственных марионеточных "правительств" оккупационных зон внешним державам-контролёрам и.т.д....Тогда как последние честно, неподконтрольно извне проведённые общенациональные выборы (в 1932-м году) показывали, каков у народа настоящий выбор. Всё логично ?
(Алло, REZUNIST, пожалуйста заметьте это моё собщение - ваша ведь логика, про предоставление народу "наконец" возможности свободно выбирать себе общественное устройство? Что ж немцам 50 лет не позволяли? Статью какую-то про отрицание Холокоста напридумали...что за "свобода", что за "народовластье"??... не проще ли доказывать аргументами: были газовые камеры - значит были, что тут "отрицать" -то?....странная свобода нонеча в старушке-Европе, а лезут указывать всем....)
Согласно логике г. Медведева Д.А. и вашей, Камиль - и в Китайской народной республике ныне правит политическая сила, отметившаяся на ниве войны с собственным народом...
И ещё можно примеров найти. Так что - хромает такая "логика", лукавая она. (это, аналогично вашему - моё личное мнение).
Камиль Абэ писал(а):Уважаемый Еxpress, Вы так и не ответили на мой вопрос:Камиль Абэ писал(а): Ответьте, чем по Вашему мнению объясняется резкое снижение уровня 1970-го года по сравнению с 1960-м годом? 1990-го года по сравнению с 1980-м годом? Какие войны в то время шли? "Кто же вёл настоящую войну с народом России" в то время? А чем Вы объясните резкий рост 1995-го по сравнению с 1990-м? ) viewtopic.php?f=20&t=1857&start=10#p62607 )
express писал(а):в патриархально-аграрном обществе России дореволюционной рождаемость была весьма высока.Мы же разумные люди, и понимаем: эти процессы не только от "...-измов" зависят - здесь действуют в масштабах всего мира более глубинные механизмы. Урбанизация, эмансипация, прочие "...-ации"....(не во всём согласен с Олегом Новосёловым, но рекомендую, если ещё не знакомы. Книжица весьма познавательная в некотором роде, для общего развития)))http://lib.rus.ec/b/191337/read

(ответил как мог, правда не вам конкретно, но ничего, мне совершенно не тяжко повториться).
Камиль Абэ писал(а):Таковыми их признало государство, ещё при «советской « власти».
ну тут нечего мне вам возразить. Признало, так признало.

правда, это то самое "правительство образца 1989-го года" тогда, я отлично помню, при полностью работающей пищевой промышленности и инфраструктуре - умудрилось как-то допустить страшеннейшее опустение прилавков, возвращение талонной системы (в Магнитогорске - два года, 1990 и 1991й, на руки выдавали); с дальнейшим обнаружением "вдруг" стоящих на товарных станциях той же Москвы десятков неразгруженных и по какой-то причине неразгружаемых составов с продуктами; слухах о уничтожении продуктов, о якобы сокрытии их в гигантских военных хранилищах - слухах вполне объяснимых и простительных, ибо психике нормального человека трудно было понять, что же происходит - ведь все-все-все предприятия пищевой структуры продолжали работать, а....
Вывод - сборище экзальтированных клоунов-дилетантов "с хуманитарным схладом мЫшленья" - озабочено было личико перед этой самой Европой тогда пролицевать, а то что у них под носом очевидно действовала в масштабах страны мафиозная структура непонятного "цвета" - это сборище экзальтированных клоунов и проститутов не волновало. Такое уж у них устройство умов и душ...
Кто там был выразителем-то, кто в "светочах" рисовался? Проститутка Захаров (иль Ширинкин? ); приушибленный на голову "патриот" Глазунов?; арзамасский "мученик" Андрей Дмитрич?


Я понимаю, насколько уязвима моя точка зрения(та что выделил синим). Понимаю, что мне можно сходу красиво и наповал "врезать" - "их избрал народ !!!". Более того - я сам в то время, будучи 22-х летним человеком - был совершенно дезориентирован обрушившимся информационным водопадом "правды/разоблачений" (лишь теперь понимая настоящую подоплёку событий).

REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Рекорды и антирекорды России

Сообщение REZUNIST »

express писал(а):Алло, REZUNIST, пожалуйста заметьте это моё собщение - ваша ведь логика, про предоставление народу "наконец" возможности свободно выбирать себе общественное устройство?
пожалуйста, замечу, логика про предоставление народу наконец возможности свободно выбирать себе общественное устройство, действительно моя, но ваши суждения лежат вне её, и потому ложны :)
express писал(а):да, вот например на сегодняшний день, в США - правит политическая сила, некогда победившая в Гражданской войне в США, то есть в войне с собственным народом. Всё логично.
не всё здесь у вас логично. Гражданская война это действительно война с собственным народом (для любой из сторон, это ведь ВНУТРИнародная война), но дальше ваша логика сильно хромает. Граждане США не утратили в результате междоусобицы права выбирать себе власть, это совсем не "обязательное следствие гражданской войны", по всякому бывает.
express писал(а):И в Германии правит политическая сила, пришедшая к власти врезультате внешней военной интервенции (в 1945-м году), раздела страны на оккупационные зоны, подконтрольности собственных марионеточных "правительств" оккупационных зон внешним державам-контролёрам и.т.д....Тогда как последние честно, неподконтрольно извне проведённые общенациональные выборы (в 1932-м году) показывали, каков у народа настоящий выбор. Всё логично ?
тоже самое, логика хромает во все стороны. 4 года Германия находилась под внешним управлением, но уже с 1949 г. в ФРГ немцы сами себе выбирают власть. Кстати, выбора этого они были лишены не "врезультате внешней военной интервенции (в 1945-м году)", а гораздо раньше, в 1933ем, когда Гитлер запретил деятельность оппозиционных партий и профсоюзов.
Вывод -- то, насколько демократична политическая сила ПОСЛЕ прихода к власти -- гораздо важнее даже способа её прихода к ней.
Бывало что и узурпаторами становились люди вполне законно власть взявшие, а бывало и наоборот, люди получившие власть не вполне демократично (в результате престолонаследования, например:) или даже незаконно (в результате вооруженного противостояния, скажем) в последствие проводили вполне демократичную политику.

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9948
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Поблагодарили: 4 раза

Re: Рекорды и антирекорды России

Сообщение m-sveta »

REZUNIST писал(а):[...или даже незаконно (в результате вооруженного противостояния, скажем) в последствие проводили вполне демократичную политику.
)))) ага-ага. а также в результате расстрела парламента из танков, а потом совершенно демократически побеждая на выборах, как в анекдоте:
На следующий день после выборов приходит к Ельцину Черномырдин.
— Борис Николаевич, 2 новости — плохая и хорошая. С какой начать?
— Дык, с плохой, пааанимаешь.
— Зюганов набрал 73%.
— А какая, Паанимаешь, хорошая?
— А вы набрали 87%.

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9948
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Поблагодарили: 4 раза

Re: Рекорды и антирекорды России

Сообщение m-sveta »

ребята, давайте про коллективизацию в соответствующую тему, не будет засорять эту.
1. Коллективизация была нужна или ненужна?
2. Доводы оппонентов Експресса со стороны выглядят так: зачем было воевать в Великую Отечественную? Ведь от этой войны столько народу погибло! Это война с собственным народом!
Вы на себя в зеркало взгляните, не боитесь стать похожи на на этого господина?
viewtopic.php?f=32&t=2000&start=260#p33248

REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Рекорды и антирекорды России

Сообщение REZUNIST »

m-sveta писал(а):)))) ага-ага. а также в результате расстрела парламента из танков, а потом совершенно демократически побеждая на выборах, как в анекдоте:
На следующий день после выборов приходит к Ельцину Черномырдин.
— Борис Николаевич, 2 новости — плохая и хорошая. С какой начать?
— Дык, с плохой, пааанимаешь.
— Зюганов набрал 73%.
— А какая, Паанимаешь, хорошая?
— А вы набрали 87%.
сплетню о "победе Зюганова в 1996ом" давно уже, публично и неоднократно разоблачил сам Зюганов. Запустил её в обиход Жирик в 2000ом (типа: не надо голосовать за того, кто сам откажется от своей победы), а распространяют её... да вы сама должны понимать, кто завсегда распространением сплетен озабочен. обычно под семечки, у подъезда :)
m-sveta писал(а): Доводы оппонентов Експресса со стороны выглядят так: зачем было воевать в Великую Отечественную? Ведь от этой войны столько народу погибло! Это война с собственным народом!
только с очень недалёкой стороны можно ухитриться принять Великую Отечественную за "войну с собственным народом", это я вам как один из оппонентов Експресса говорю.
Более того. Придать Великой Отечественной статус некоего "продолжения гражданской" за всё время пытались всего две категории людей -- 1). тогда -- некоторые из белых реваншистов, пытавшихся т.о. оправдать своё участие в войне на стороне Гитлера. 2). теперь -- некоторые из красных реваншистов, пытающихся т.о. выдать Великую Отечественную за как бы имевшуюся у народа "возможность выбора власти".
И то и другое -- детский лепет, ведь для подавляющего большинства русских людей Великая Отечественная была войной за свободу и независимость Родины, а не "за смену власти", так что мнением кучки реваншистов любого цвета, можно просто пренебречь.

Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3627
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 2 раза
Контактная информация:

Re: Рекорды и антирекорды России

Сообщение Михаил »

REZUNIST писал(а):сплетню о "победе Зюганова в 1996ом" давно уже, публично и неоднократно разоблачил сам Зюганов.
Да какая это сплетня, когда кого не спроси - никто за Ельцина не голосовал. Это сейчас я могу поверить, что все за Путина голосовали. А тогда месяцами без зарплаты, с закрытыми предприятиями... Что народ вообще с ума сошел?

Ответить