Что ждет Россию в будущем? Ваши версии

Разговор на свободные темы, предложенные участниками

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Что ждет Россию в будущем? Ваши версии

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 16 фев 2019, 19:22А что касается социализма, то его основы уже были подточены в т.ч. реформами Косыгина.
Мормон, не вам судить с вашими знаниями по экономике...
А о том, что с нами произошло могло ли в голову прийти Марксу?
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Что ждет Россию в будущем? Ваши версии

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 16 фев 2019, 19:43Мормон, не вам судить с вашими знаниями по экономике...
Ну куда уж мне. Толи дело вам экономистам! Кстати, Камиль вы как экономист не привели не одного довода в пользу реформ Косыгина, и так и не ответили в чем заключалось "торпедирование" реформ. Все ваши доводы заканчивались одним: "Я так считаю"
Камиль Абэ писал(а): 16 фев 2019, 19:43А о том, что с нами произошло могло ли в голову прийти Марксу?
А почему бы и нет? Что Маркс не знал, что в истории случался откат к предыдущим формациям.
Patriot
Знаток
Знаток
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 04:32

Что ждет Россию в будущем? Ваши версии

Сообщение Patriot »

Изображение

Бронзовая скульптура Марка Портера "Бафомет с детьми", созданная на пожертвования сатанистов. Впервые был показан перед Храмом Сатаны в Детройте. Для того, чтобы получить билеты, 700 присутствующих должны были принять участвие в церемонии "продажи души дьяволу". Был также показан в Оклахоме и в 2018 в Арканзасе, сейчас находится в Салеме, штат Массачусетс. Иллюминаты выступают не только против религии, но и семьи. Дети для грядущего Нового Мирового Порядка должны быть воспитаны Сатаной, ибо Новый Мировой Порядок - это мир Сатаны. В этом смысл скульптуры. Обратите внимание на две звезды-пентаграммы - на спинке креста и на лбу Бафомета, а также на положение рук - два пальца правой указывают вверх, на небо, а два пальца левой вниз, на землю. Как вы уже догадались это символ главного принципа иллюминатства: "Что наверху, то и внизу" (воссоздание "Царства Божьего" на Земле.)
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7011
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 86 раз

Что ждет Россию в будущем? Ваши версии

Сообщение Ефремов »

Камиль Абэ писал(а): 16 фев 2019, 19:15Не писал Маркс о возможной реставрации капитализма и отказе от социализма...
Маркс мало писал о Социализме, т.к. не мог его изучать, - как ученый. Тем более, не мог писать о возможной ВРЕМЕННОЙ реставрации капитализма в социалистической стране. Но Маркс не мог и исключать реставрацию - это следует из известной его книги "18 брюмера Луи Бонапарта"
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9456
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Что ждет Россию в будущем? Ваши версии

Сообщение Евгений-Бур »

Ефремов писал(а): 17 фев 2019, 09:09Маркс мало писал о Социализме, т.к. не мог его изучать, - как ученый. Тем более, не мог писать о возможной ВРЕМЕННОЙ реставрации капитализма в социалистической стране. Но Маркс не мог и исключать реставрацию - это следует из известной его книги
вот уже не знаю, как достучаться...
Вы же взрослый образованный человек.
О какой реставрации в принципе может идти речь, если ОЭФ -- определённый уровень развития?!!
Реставрации ОЭФ не может быть в принципе, ибо это противоречит самому понятию развитие
Возврат в Прошлое может произойти только в результате катаклизма: упал метеорит, сошла с орбиты Луна, война, инопланетяне... другие варианты непреодолимой силы..., когда деньги не могут быть "запущены", как основной, фундаментальный инструмент ОЭ формации, которую назвали капитализмом. Но катаклизм не является реставрацией. Реставрация не применима к понятию ОЭФ

можете ли вы разучиться играть в карты, шахматы, шашки, кататься на велосипеде, забыть математику, разучиться читать и т.п.
Квалификацию, конечно, потерять можно со временем, если не заниматься чем-то абсолютно, но отрубиться полностью до уровня дошкольника...
такое возможно только после серьёзных травм

не было никакого социализма. нигде. никогда.
я высказывался по поводу своего видения социализма, но это всего лишь мои варианты.
главное в другом: никакого перехода в ПОСТкапитализм ещё не было нигде, потому что такой переход означает безвозвратность, потому что этот переход -- иной БОЛЕЕ ВЫСОКИЙ уровень, и именно поэтому никакой реставрации быть не может.
Не может феодальное государство победить капиталистическое, или феодалы победить капиталистов, потому что феодальное государство ещё недоразвито экономически, а феодалы недоросли до капиталистов
Социализм -- это имя ПОСТкапитализма. Что это БУДЕТ, как будет выглядеть и работать, можно только гадать с различной степенью достоверности.

и что же тогда это было? вариация капитализма (ибо -- деньги...) с иным лицом (детали опускаем)

Зачем страдать ностальгией по конструкции, которая НИГДЕ не состоялась? Эта конструкция провальна в принципе. Экономика беспощадна к категории людей, не соответствующих её требованиям, что следует из материалистического закона сохранения, и никакая совесть, любовь, сострадание, высокая нравственность не может из 1 буханки сделать 7, 10, 100...

сколько можно страдать фигнёй фантазирования?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Что ждет Россию в будущем? Ваши версии

Сообщение Камиль Абэ »

Ефремов писал(а): 17 фев 2019, 09:09Маркс мало писал о Социализме, т.к. не мог его изучать, - как ученый. Тем более, не мог писать о возможной ВРЕМЕННОЙ реставрации капитализма в социалистической стране. Но Маркс не мог и исключать реставрацию - это следует из известной его книги "18 брюмера Луи Бонапарта"
Дорогой товарищ Ефремов, если и можно здесь говорить об реставрации, то это реставрация монархии, а результат Великой Французской революции - свержение феодализма и переход к капитализму - так и остался незыблемый. Да, в 1848 г.начались волнения рабочих и прочего простого люда, но они были подавлены буржуазией.
Государственный переворот 2 декабря 1851 года — переворот, приведший к ликвидации Второй республики и установлению Второй империи во Франции. А капитализм остался незыблем.
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9456
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Что ждет Россию в будущем? Ваши версии

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 18 фев 2019, 10:25Да, в 1848 г.начались волнения рабочих и прочего простого люда, но они были подавлены буржуазией.
видимо прочувствовали, что феодализм при всех его недостатках -- мягче
аналогичная ситуация будет и с посткапитализмом
Ефремов писал(а): 17 фев 2019, 09:09Маркс мало писал о Социализме, т.к. не мог его изучать, - как ученый.
выскажу своё.
Маркс не смог написать про социализм, потому что и капитализма-то до конца не понял. ядра капитализма -- денег.
если бы он смог додуматься до посткапиталистической ОЭФ, в которой деньги не нужны, его картина будущего была совершенно иной: меньше розовых фантазий.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Что ждет Россию в будущем? Ваши версии

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур, а что такое в вашем представлении посткапитализм?
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9456
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Что ждет Россию в будущем? Ваши версии

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 18 фев 2019, 18:05а что такое в вашем представлении посткапитализм?
если подойти к этому тупо по-научному, то мы имеем возможность наблюдать следующее.

Каждая ОЭФ приобретает характерные очертания и носит имя своего основного фактора, отбрасывая при этом основной фактор предыдущей ОЭФ (особо в детали не вдаюсь, вы сами в состоянии в них разобраться):
рабовладение (+рабы; --что-то) --> феодализм (--рабы; +феодалы) --> капитализм (--феодалы; +деньги-капитал-капиталисты) --> посткапитализм (условно социализм) (должно быть --деньги-капитал-капиталисты; +что-то, заменяющее деньги: инфосистема, обеспечивающая прямой рынок всех ресурсов)--> постсоциализм (условно коммунизм) (--предыдущее разделение труда; +личное производство практически всего)...

понятно, что совсем по-крупному гадать не надо
--------
я не знаю, насколько у вас есть возможность наблюдать за ИТ-развитием, но по нашей фирме могу сказать следующее: уже почти скоро уборщицы будут проводить уборку помещений по графику, который будет им поступать по "мобиле"
постепенно движение всех товаров переходит на отслеживание Глобальной Системы. Начали с основного -- алкоголь ("горячий" фиксируется ПО-ШТУЧНО, т.е. имеет индивидуальный глобальный номер; "пиво" -- мяхше; на подходе -- табак; далее -- везде...)
Вы просто не представляете, какого рода анализ данных происходит даже на уровне нашего "киоска", и каковы перспективы, которые мы стараемся не упустить. Киосков больше нет, потому что все магазинчики требуют глобального ИТ-сопровождения. и т.д.
зайдите в маленький фирменный магазинчик и вы увидите там ВЭБ-камеру, которая отслеживает ситуёвину для хозяина, который где-то далеко...
короче, социализм -- не за горами. кто не успеет подтянуть своё барахло до нужного уровня, будет оседать глубоко внизу.
Последний раз редактировалось Евгений-Бур 18 фев 2019, 20:37, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Что ждет Россию в будущем? Ваши версии

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 18 фев 2019, 20:07посткапитализм (условно социализм) (должно быть --деньги-капитал-капиталисты; +что-то, заменяющее деньги: инфосистема, обеспечивающая прямой рынок всех ресурсов)--> постсоциализм (условно коммунизм) (--предыдущее разделение труда; +личное производство практически всего)...
По аналогии с вашими рассуждениями:
Социализм (социум, общее владение средствами производства и справедливое распределение)
понятно, что совсем по-крупному

Справочно:
СОЦИУМ
(от лат. socium - общее) - англ. socium; нем. Sozium. Большая устойчивая соц. общность, характеризуемая единством условий жизнедеятельности людей в каких-то существенных отношениях и вследствие этого общностью культуры; высшая форма С. - общество как целостная соц. система.
Antinazi. Энциклопедия социологии, 2009
Синонимы:
общество, общность


https://dic.academic.ru/dic.nsf/socio/3 ... 0%A3%D0%9C
Ответить