Власть в РФ или, За что мы вас так не любим

Разговор на свободные темы, предложенные участниками

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Власть в РФ или, За что мы вас так не любим

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): Если против зарвавшихся чиновников, воров и прочей нечисти, то почему бы и нет?
Но это же не классовая борьба, о которой вы ранее говорили.
Мормон писал(а): Вы представляете не было! В чем по вашему это "всесилье" заключалось?
И много находилось смельчаков , решавшихся возражать ЦК или обкому?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Власть в РФ или, За что мы вас так не любим

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): Но это же не классовая борьба, о которой вы ранее говорили.
Почему?
Камиль Абэ писал(а): И много находилось смельчаков , решавшихся возражать ЦК или обкому?
Против чего возражать?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Власть в РФ или, За что мы вас так не любим

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Но это же не классовая борьба, о которой вы ранее говорили.
Почему?
Да потому, что классовая борьба – это нечто иное, чем уголовщина. Но власть всегда стремится представить её таковой…
Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а): И много находилось смельчаков , решавшихся возражать ЦК или обкому?
Против чего возражать?
Делегаты ХХ съезда могли бы возразить против публичного «Стриптиза».
Могли бы возражать против губительных для страны экономических «новшеств» Горбачёва.
Могли возражать в отношении введения поста Президента .. .
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Власть в РФ или, За что мы вас так не любим

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): Да потому, что классовая борьба – это нечто иное, чем уголовщина.
Ну вот например сгноить в яме тонну зерна, что бы утаить её от сдачи по гос.налогу, это уголовщина или элемент классовой борьбы? Или например умышленная порча оборудования на предприятия, или убийство активистов это что?
Камиль Абэ писал(а): Делегаты ХХ съезда могли бы возразить против публичного «Стриптиза».
Ну вообще-то прений по докладу и не было. Но кстати возражали.
Камиль Абэ писал(а): Могли бы возражать против губительных для страны экономических «новшеств» Горбачёва.
Во первых "экономические новшества" Горбачева это далеко не новшества. Эти новшества были начаты ещё Косыгиным. Горбачев просто довёл их до логического конца. Во вторых возражали.
Камиль Абэ писал(а): Могли возражать в отношении введения поста Президента .. .
А причем здесь ЦК и обком? Когда вводили должность президента?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Власть в РФ или, За что мы вас так не любим

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а):
Ну вот например сгноить в яме тонну зерна, что бы утаить её от сдачи по гос.налогу, это уголовщина или элемент классовой борьбы? Или например умышленная порча оборудования на предприятия, или убийство активистов это что?
Ну вот забастовка рабочих Новочеркасского электровозостроительного завода (НЭВЗ)1—2 июня 1962 года против повышения расценок и повышения цен - это классовая борьба, или что?
Во первых "экономические новшества" Горбачева это далеко не новшества. Эти новшества были начаты ещё Косыгиным. Горбачев просто довёл их до логического конца. Во вторых возражали.
Возражали с чувством обречённости?
А причем здесь ЦК и обком? Когда вводили должность президента?
Ограничусь цитированием:
5 февраля 1990 года состоялся расширенный пленум ЦК КПСС, на котором Михаил Горбачев заявил о необходимости введения поста президента СССР с одновременной отменой 6-й статьи Конституции СССР о руководящей роли КПСС и установлении многопартийной системы.
Анатолий Собчак так писал об этом событии: "Практически все, выступавшие на том пленуме, негативно отнеслись к предложению генсека об отмене 6-й статьи. Более того – в самых резких тонах клеймили "так называемых демократов", говорили о дискредитации партии и социализма и были настроены весьма решительно. А потом так же единодушно проголосовали за".
Согласно решению Пленума ЦК КПСС, на III Внеочередном съезде народных депутатов (12-15 марта 1990 г.) "в порядке законодательной инициативы" был внесен проект "Закона СССР об изменениях и дополнениях Конституции СССР по вопросам политической системы (статьи 6 и 7 Конституции СССР)".
14 марта 1990 года был принят закон "Об учреждении поста Президента СССР и внесении изменений и дополнений в Конституцию СССР".

https://ria.ru/spravka/20100314/213855855.html
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Власть в РФ или, За что мы вас так не любим

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): Ну вот забастовка рабочих Новочеркасского электровозостроительного завода (НЭВЗ)1—2 июня 1962 года против повышения расценок и повышения цен - это классовая борьба, или что?
Нет не классовая борьба. Но среди бастующих и митингующих были провокаторы, которые
и спровоцировали военнослужащих на открытие огня.
Камиль Абэ писал(а): Возражали с чувством обречённости?
Что вы имеете в виду под этим?
Камиль Абэ писал(а): Ограничусь цитированием:
Я не сомневался. Но какая связь отмены ст.6 Конституции СССР и введении поста Президента? Даже Собчак не связывает эти вопросы. И кроме того накануне в Москве
состоялся митинг с требованием отмены ст.6. На нём присутствовало более 200 тысяч человек. Пленум не мог игнорировать это, не смотря на мнение даже большинства членов ЦК.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Власть в РФ или, За что мы вас так не любим

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): Нет не классовая борьба. Но среди бастующих и митингующих были провокаторы, которые
и спровоцировали военнослужащих на открытие огня.
Но конечно же, в государстве рабочих и крестьян разве могут быть протестующие?
И, конечно, рабочие должны были на митинге принять "встречные" предложения о еще большем повышении норм выработки и снижению расценок. Должны были они приветствовать и повышение цен на продукты питания: надо , мол, это нашему родному правительству...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Власть в РФ или, За что мы вас так не любим

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): Но конечно же, в государстве рабочих и крестьян разве могут быть протестующие?
Могли быть протестующие. Но кстати сказать рабочие протестовали не против государства рабочих и крестьян. Но у меня есть встречный вопрос, а что в государстве рабочих и крестьян не могло быть провокаторов? Тем более в таком регионе, как Кубань?
Камиль Абэ писал(а): И, конечно, рабочие должны были на митинге принять "встречные" предложения о еще большем повышении норм выработки и снижению расценок.
А почему бы и нет? В Новочеркасске не было снижения расценок, а было повышение норм выработки. И неплохо бы разобраться на каком основании были эти нормы повышены? Ведь они вполне могли быть повышены в результате техпереворужения производства, а это вполне нормальное явление.
Камиль Абэ писал(а): Должны были они приветствовать и повышение цен на продукты питания: надо , мол, это нашему родному правительству...
Нет не должны. Но и останавливать поезда на перегоне то же не должны.
Я совсем не оправдываю действия Хрущёва. Это именно он своими действия спрвоцировал все эти события. Но я хотел бы посмотреть на действия нынешнего президента России в случае остановки поезда на перегоне. Особенно на действия его Нац.гвардии.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Власть в РФ или, За что мы вас так не любим

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): В Новочеркасске не было снижения расценок, а было повышение норм выработки. И неплохо бы разобраться на каком основании
были эти нормы повышены? Ведь они вполне могли быть повышены в результате техпереворужения производства, а это вполне нормальное явление.
Вообще то, тов.Мормон, норма выработки и расценка находятся в теснейшей связи: Повышение нормы выработки означает снижение расценки. И оба этих показателя покоятся на единой тарифной сетке оплаты труда.
31 мая 1962 г. было опубликовано постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР о повышении розничных цен с 1 июня на масло и мясо, на 25 и 30 % соответственно. Несмотря на то, что повышение цен было названо "временным", которое "представители трудового народа с полным пониманием одобряли", недовольство населения вылилось в забастовки и волнения во многих городах, поскольку это совпало со снижением рабочих тарифов по всему СССР. К тому же годом ранее, в 1961 году, ХХII съезд КПСС провозгласил построение к 1980 году давно обещанного коммунизма, а тут такой сюрприз...
http://fishki.net/1236683-rasstrel-rabo ... -1962.html
Так что в то время одновременно по всему Советскому Союзу были снижены рабочие тарифы, а, следовательно, это означает повышение нормы выработки и снижение расценок. Не в одном Новочеркасске это происходило. И не только там было недовольство. Но крайнюю форму это приняло в Новочеркасске.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

Власть в РФ или, За что мы вас так не любим

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а): норма выработки и расценка находятся в теснейшей связи: Повышение нормы выработки означает снижение расценки
Тупейшее заявление. Полное непонимание смысла НТП. Совершенно в либеральном духе. Если повышение норм выработки основано на внедрении новых технологий, оборудования, ассортимента, то это повышает производительность труда, при этом оплата вовсе не обязательно должна повышаться пропорционально производительности, оплата возрастёт и при меньшем росте, условно: производительность вырастает в 2 раза, зарплата относительно выработки в 1,5 раза, а затраты собственно труда вообще снизятся процентов на 10-20. Суммарно люди будут меньше тратить времени на работу, больше получать и существенно больше производить.

Характерно, что заявление про нормы выработки и расценки выдаёт любитель цитировать к месту и не к месту Маркса. Ты не марксист, Камиль, -- ты типичный буржуйский экономистишко местного разлива, так, мелкий провокатор.
Камиль Абэ писал(а): Так что в то время одновременно по всему Советскому Союзу были снижены рабочие тарифы, а, следовательно, это означает повышение нормы выработки и снижение расценок. Не в одном Новочеркасске это происходило
А это Хрущёв, как типичный троцкист, он же либерал, постарался, и именно этот троцкизм через три года Косыгин окончательно оформил в виде генерального разворота к капитализму. Так что ты, как пособник Косыгина, должен радоваться такому развороту, либо признать, что у тебя в голове вихри враждебные веют
Ответить