Преступления Запада перед человечеством

Разговор на свободные темы, предложенные участниками

Модераторы: express, Камиль Абэ, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9561
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 347 раз
Поблагодарили: 718 раз

Преступления Запада перед человечеством

Сообщение m-sveta » 14 апр 2018, 22:14

Камиль Абэ писал(а):
08 апр 2018, 12:46
был выжжен без остатка самурайский дух
скажем арийский дух был тоже выжжен. Что меня удивляет, жители ГДР по сравнению с ФРГ более агрессивны. Там современные нацики более активны, больше протестуют против иммигрантов, менее толерантны.
Насчет самураев ИМХО, тут сработало послушание, раз император приказал сдаться и кланяться, все дружно кланяются.

к теме
Изображение

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9561
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 347 раз
Поблагодарили: 718 раз

Преступления Запада перед человечеством

Сообщение m-sveta » 15 апр 2018, 10:54

жуткая штука эта ваша история
Дернул меня бес в рамках одного чисто спонтанного сетевого спора залезть как следует в источники о европейском колониализме в африках. Залез. Почитал. Еще почитал (то проклятое ощущение, когда спать уже не можешь от ужаса, но оторваться невозможно). Мой мир стал несколько менее прежним, мягко говоря.

Ощущения, которые у меня сейчас есть (эмоциональные, ясен перец, но не думаю, что что-то теперь уже значимо изменится, факты-то вот они):

1. Если и поскольку мы считаем гитлеровский Рейх империей зла, тогда и постольку нам придется признать, что на протяжении как минимум XIX - начала ХХ века в Европе существовали как минимум же три империи зла, превосходящие Рейх по разрушительной силе и количеству необратимо убитых, замученных и искалеченных людей. Это Англия, Франция и Бельгия.
2. Ничего из того, что делал Гитлер, он не придумал. Точнее, придумал только ряд технических способов. Сама по себе промышленная и бесстрастная переработка людей на биоотходы - та самая, которой так ужасаются Лем и Арендт - существовала как метод и была придумана именно теми державами, которые мы сейчас воспринимаем как своего рода хребет европейской культуры.
3. Что до псевдонаучной базы, подведенной под человекоубийство, то в этом плане те три державы Гитлера значительно превосходили - база была подробнее, качественнее оформлена и, в сущности, вся гитлеровская "расовая теория" есть бледное подобие тех великолепных подробных исследований, которые проводились в тех странах учеными с мировыми именами с целью доказать и обосновать неизбежность и полезность истребления людей. Так или иначе, оригинальности в нацизме и здесь нет никакой, он просто косноязычно пересказывает предшествующий ему материал.
4. Единственное, в чем был оригинален Гитлер - он перенес эти методы и это отношение внутрь самой Европы. И сейчас я в ужасе понимаю, что по крайней мере его современников шокировало именно это, а не сам факт истребления людей - потому как против, например, того, что делали леопольдовцы в Конго, публично (на уровне международной прессы) протестовал, кажись, с достаточной громкостью только Марк Твен и еще несколько менее известных фигур.
5. Идея, что Холокост был чем-то уникальным, опровергается полностью. Шесть миллионов евреев? в том же Конго погибло по самым скромным прикидкам ДЕСЯТЬ миллионов, и это в одном Конго. По остальной Африке цифры будут, соответственно, еще и гораздо выше.

6 и главное. Адекватная рефлексия по этому поводу по сути отсутствует. Никто всерьез не оценивает викторианскую и тем более эдвардианскую Англию или леопольдовскую Бельгию в одну цену с Гитлером.

Я не знаю, что мне делать вот с этим пониманием и как толком обращаться с ним внутри собственной головы.
Крупный международный скандал (как и многие другие в наше время) начался с одного-единственного твита. В феврале Казначейство Ее Величества опубликовало в своем аккаунте очередной «Интересный факт по пятницам» и поздравило «миллионы англичан» с тем, что вплоть до 2015 года их налоги шли на то, чтобы «покончить с рабством».

«Знаете ли вы, – вопрошало Казначейство дальше, – что в 1833 году Британия потратила 20 миллионов фунтов на то, чтобы купить свободу всем рабам в Империи?»

В ответ в СМИ и социальных сетях поднялась такая буря, что Казначейство вынуждено было свой твит стереть и сделать вид, что его никогда не было. Но что именно разозлило миллионы людей?

Во-первых, запрет на рабовладение от 1833 года, разрекламированный англичанами как акт неслыханного гуманизма, во многом был формальностью, не повлиявшей на суть. Например, рабы на плантациях Вест-Индии уже в следующем, 1834 году получили статус «учеников». Это означало для них отсутствие гражданских прав и обязанность принудительно работать на прежних хозяев. Пытки, казни и избиения никуда не делись, просто вместо рабовладельцев их теперь осуществляла британская колониальная администрация.

Не коснулось освобождение и миллионов индусов, шриланкийцев и прочих «второсортных» жителей империи, над которой не заходило солнце. Они продолжали работать на английских оккупантов буквально за еду и под страхом жестокой расправы. Просто называть их рабами было уже нельзя – с формальной точки зрения.

Во-вторых, деньги, выплачиваемые британским правительством с 1833 года, направлялись не на помощь освобожденным рабам, а на компенсацию убытков рабовладельцев. Так как значительная часть экономики империи была завязана на торговлю людьми, выплаты и впрямь получились огромными. 20 миллионов фунтов, о которых написало Казначейство, трудно перевести в современную валюту, но на 1833 год эта сумма составляла примерно 40% от всего британского ВВП.

Разумеется, таких денег в казне не было. Поэтому правительство Ее Величества заняло 15 миллионов фунтов у Натана Ротшильда и его свояка (брата сестры жены) Мозеса Монтефиоре. Все деньги пошли на выплаты рабовладельцам и заложили фундамент будущего благосостояния богатейших семей Англии.

До наших дней дошли документы, свидетельствующие о выплатах десятков тысяч фунтов стерлингов отцу британского премьер-министра Уильяма Гладстона, предкам писателей Грэма Грина и Джорджа Оруэлла, прадеду премьер-министра Дэвида Кэмерона. Деньги за рабов шли в бюджет таких легендарных корпораций, как Lloyds, Barclays Bank и Bank of England.

Неплохой бизнес сделали на этом и банковские структуры Rothschild and Sons. Правительство Ее Величества выплачивало им из госбюджета с наросшими за это время процентами вплоть до 2015-го. За это время сын Натана Ротшильда стал бароном и членом Палаты общин, его внук попал в Палату лордов. А Мозес Монтефиоре получил от королевы звание рыцаря и почил в сто лет, будучи одним из богатейших людей в Англии

...

«Это что ж выходит: мой отец, его дети, его внуки – все это время мы платили налоги, чтобы компенсировать убытки тех, кто поработил наших предков? – спрашивает в Твиттере симпатичная жительница Лондона родом из Ямайки. – И вы мне предлагаете этим гордиться? Вы чего, блин, охренели?!»

Государства Карибского бассейна и страны Африки регулярно поднимают вопрос о репарациях, которые Британия должна выплатить странам, где в свое время эксплуатировала и убивала рабов. В 2007-м (то есть в 200-летний юбилей Акта запрета работорговли, но не рабовладения) от правительства ждали, что королева Елизавета II наконец принесет официальные извинения за страшный бизнес, уничтоживший и искалечивший десятки миллионов человек и ставший основой процветания Великобритании. Но этого не случилось.

Тема извинений, покаяния, выплаты компенсаций потомкам рабов до сих пор крайне непопулярна среди британцев.

...

Одна из малоизвестных сторон английского рабства – огромное количество белых рабов. На протяжении XVI–XIX веков их ряды пополняли согнанные со своих земель английские крестьяне, разоренные появлением мануфактур ткачи и ремесленники, безработные, бродяги, нищие. Непрестанный приток рабов в английские колонии обеспечивала и голодающая Ирландия.

Формально эти люди назывались «обязанными слугами», но обращались с ними еще хуже, чем с африканским рабами, потому что доставались они дешевле. При перевозке в Америку смертность среди «обязанных слуг» доходила до 50%. В остальном – никакой разницы. Служили «обязанные» бессрочно, как и рабы. Как и в случае с рабами, их дети принадлежали хозяину.

Огромную часть белых рабов составляли именно дети – бездомные или из бедных семей. В портовых городах Англии и Шотландии нанятые работорговцами банды хватали мальчиков прямо на улицах, запирали в каком-нибудь сарае, а ночью переправляли на корабль, плывущий в заморские колонии. Доходило до того, что крестьяне боялись брать с собой в город детей, чтобы их там не украли. Жаловаться властям было бесполезно: бизнес крышевался местными магистратами.
https://varjag2007su.livejournal.com/2258248.html

Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3568
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 202 раза
Контактная информация:

Преступления Запада перед человечеством

Сообщение Михаил » 15 апр 2018, 11:51

Изображение

За время войны во Вьетнаме армия США распылила на территории Южного Вьетнама 72 млн литров дефолиантов «Agent Orange» для уничтожения лесов, в том числе 44 млн литров, содержащих 2,3,7,8-Тетрахлородибензодиоксин. 2,3,7,8-ТХДД является стойким веществом, попадая в организм человека с водой и пищей, он вызывает различные заболевания печени и крови, массовые врождённые уродства новорожденных и нарушения нормального протекания беременности. После применения американскими военными дефолиантов уже после войны погибло несколько десятков тысяч человек. Всего во Вьетнаме насчитывается около 4,8 миллиона жертв распыления дефолиантов, в том числе три миллиона непосредственно пострадавших.
Американские военные также применяли газы; вызывали искусственное облакообразование и кислотные дожди, применяя обработку облаков химикатами и закисление атмосферы; распыляли химикаты, вызывающие сильные пожары в джунглях.
В августе 1961 года президент Кеннеди санкционировал применение химикатов для уничтожения растительности в Южном Вьетнаме. Целью распыления было уничтожение растительности джунглей, что облегчало обнаружение подразделений северовьетнамской армии и партизан НФОЮВ.
Первоначально в экспериментальных целях южновьетнамская авиация под руководством американских военных применила распыление дефолиантов над небольшими лесными массивами в районе Сайгона (ныне Хошимин). В 1963 году обработке дефолиантами подверглась более обширная площадь на полуострове Камау (нынешняя территория провинции Камау). Получив успешные результаты, американское командование начало массированное применение дефолиантов.
В рамках операции «Ranch Hand» химическому воздействию подверглись все районы Южного Вьетнама, многие районы Лаоса и Камбоджи. Кроме лесных массивов обрабатывались поля, сады и каучуковые плантации. С 1965 года дефолианты распылялись над полями Лаоса (особенно в его южной и восточной частях), с 1967 года — в северной части демилитаризованной зоны. В декабре 1971 года президент Никсон отдал приказ о прекращении массового применения гербицидов, однако их применение разрешалось вдали от американских военных объектов и крупных населённых пунктов.
Американские войска преимущественно использовали четыре гербицидные рецептуры: пурпурную, оранжевую, белую и голубую. Их основными компонентами являлись: 2,4-дихлорфеноксиуксусная кислота, 2,4,5-трихлорфеноксиуксусная кислота, пиклорам и какодиловая (диметиларсиновая) кислота. Наиболее активно применялась оранжевая рецептура (против лесов) и голубая (против посевов риса и других сельскохозяйственных культур). Для лучшего распыления химикатов к ним добавлялся керосин либо дизельное топливо.
Американские военные для уничтожения растительности использовали также массированные бомбардировки джунглей. В 1965—1973 годах на Южный Вьетнам было сброшено 17 миллионов авиационных бомб, было взорвано 217 миллионов артиллерийских снарядов.
Армия США применяла тяжёлую гусеничную технику — «связки» 33-тонных бульдозеров для снятия поверхностного слоя, после чего почва становится непригодной для земледелия (технология «римских плугов»). Кроме того, практиковалось разрушение дамб и ирригационных сооружений.
Химические вещества применялись также против людей. В частности, американская армия использовала отравляющие вещества:
CS — ортохлоробензилиден малононитрил и его рецептурные формы
CN — хлорацетофенон
DM — адамсит или хлордигидрофенарсазин
CNS — рецептурная форма хлорпикрина
ВАЕ — бромацетон
BZ — хинуклидил-3-бензилат.

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9561
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 347 раз
Поблагодарили: 718 раз

Преступления Запада перед человечеством

Сообщение m-sveta » 23 апр 2018, 14:50

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9561
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 347 раз
Поблагодарили: 718 раз

Преступления Запада перед человечеством

Сообщение m-sveta » 23 апр 2018, 15:23


Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9561
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 347 раз
Поблагодарили: 718 раз

Преступления Запада перед человечеством

Сообщение m-sveta » 01 май 2018, 19:55

Изображение

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6439
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 272 раза
Поблагодарили: 200 раз

Преступления Запада перед человечеством

Сообщение Ефремов » 09 май 2018, 08:23

Интересное мнение, но спорное...
С моей точки зрения: фашизм: верхняя точка развития КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО управления. А нацизм - это тупиковое извращение фашизма.

Валерий 9
Знаток
Знаток
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 16:11
Откуда: Томск
Благодарил (а): 522 раза
Поблагодарили: 80 раз

Преступления Запада перед человечеством

Сообщение Валерий 9 » 09 май 2018, 08:56

Ефремов писал(а):
09 май 2018, 08:23
...нацизм - это тупиковое извращение фашизма.
У фашизма есть нетупиковые формы развития?..

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6439
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 272 раза
Поблагодарили: 200 раз

Преступления Запада перед человечеством

Сообщение Ефремов » 09 май 2018, 09:17

Валерий 9 писал(а):
09 май 2018, 08:56
У фашизма есть нетупиковые формы развития?..
Я же ясно написал: "фашизм: верхняя точка развития КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО управления". Иными словами, капитализм должен смениться иной ОЭФ, соответственно, фашизм, как форма управления, станет неактуальным.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12160
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 417 раз

Преступления Запада перед человечеством

Сообщение Камиль Абэ » 09 май 2018, 10:05

Ефремов писал(а):
09 май 2018, 08:23
Интересное мнение, но спорное...
С моей точки зрения: фашизм: верхняя точка развития КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО управления. А нацизм - это тупиковое извращение фашизма.
Ефремов писал(а):
09 май 2018, 09:17
Я же ясно написал: "фашизм: верхняя точка развития КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО управления". Иными словами, капитализм должен смениться иной ОЭФ, соответственно, фашизм, как форма управления, станет неактуальным.
Здесь какое-то смешение формы и содержания, базиса и надстройки.
О фашизме и национал-социализме мы уже говорили:
Камиль Абэ писал(а):
08 авг 2013, 20:33
Как известно, тов.Сталин был большой учёный и в языкознании познал толк. Так вот, он гитлеровскую Германию называл фашистской Германией, Вермахт называл немецко-фашистскими захватчиками и немецко-фашистскими войсками. И наш народ немецких захватчиков называл фашистами, и в сознании народа они таковыми и остались. И пусть шибко учёные изощряются в поисках различий между итальянским фашизмом и немецким национал-социализмом. Флаг им в руки. А в сознании народа немецкий национал-социализм – есть фашизм.
Вот в 1945г фашизм и в Италии и в Германии был низвергнут, но в Италии и Западной Германии это не повлекло смены ОЭФ.
Фашизм (что в итальянской, что в немецкой редакции ) вовсе не ОЭФ, а реакционное проявление буржуазной идеологии:
Камиль Абэ писал(а):
21 апр 2018, 15:07
Большевистская партия (марксисты, надо полагать) всегда считали фашизм крайне правым реакционным проявлением буржуазной идеологии, характерной кризису империализма. И реакционными кругами Запада (Великобритания, Франция и США) Гитлер, гитлеровская партия и гитлеровская Германия рассматривалась в качестве цепного пса Запада в борьбе с коммунистической Россией. Да, Запад помогал всемерно укреплению Германии, чтобы этих сил было достаточно для сокрушения коммунизма в России.
Вот и сейчас Запад всячески поддерживает бандеровский Киев – самый настоящий оголтелый фашизм. В Германии всё выше поднимает голову неонацизм, в странах Прибалтики чтят гитлеровских легионеров. А если внимательнее вглядеться в политическую физиономию современных США…

Ответить