В каком мире мы живем?

Разговор на свободные темы, предложенные участниками

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14263
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск

В каком мире мы живем?

Сообщение Камиль Абэ »

Юра Римский писал(а):
14 фев 2020, 02:57
Производственные отношения организуются искусственно самими людьми. Причём они довольно строгие и однозначные, не подлежат двоякой трактовке. Это инструкции, никак не связанные с сознанием человека. Если он может их выполнять, его текущего уровня сознания вполне достаточно.
Производственные отношения, Юра Римский, складываются в зависимости от уровня развития производительных сил, объективно...
А вот в группе людей, попавших на необитаемый остров скорее всего сложатся производительные силы и производственные отношения первобытного коммунизма... потом неизбежно пойдёт расслоение..
Да, азов марксизма вы не усвоили, затвердив некоторые положения... вот поэтому я и интересовался вашим образованием (вы, правда, уклоняетесь)

Юра Римский
Публицист
Публицист
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 20:42

В каком мире мы живем?

Сообщение Юра Римский »

Камиль Абэ писал(а):
14 фев 2020, 05:51
Производственные отношения, Юра Римский, складываются в зависимости от уровня развития производительных сил, объективно...
Отношения между людьми складываются без участия людей? Исключительно внешними силами? Религией какой-то начинает отдавать.

Если говорить точно, то производственные отношения развиваются вследствие противоречия между текущими отношениями и производительными силами. Как раз то, что вы сказали, если я правильно понял.
Только вот: а это противоречие внутри чего?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14263
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск

В каком мире мы живем?

Сообщение Камиль Абэ »

Вы, Юра Римский, превратно меня поняли, а сами имеете весьма туманное представление... Вот именно поэтому мне хотелось бы узнать источники ваших представлений о марксизма...

Юра Римский
Публицист
Публицист
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 20:42

В каком мире мы живем?

Сообщение Юра Римский »

Камиль Абэ писал(а):
14 фев 2020, 14:56
Вы, Юра Римский, превратно меня поняли, а сами имеете весьма туманное представление... Вот именно поэтому мне хотелось бы узнать источники ваших представлений о марксизма...
Пока вы ничего не сделаете, чтобы вас поняли и, чтобы я не имел весьма туманное представление, так будет и дальше продолжаться. Но это ведь не вы создали такую ситуацию, а что-то внешнее. Она сложилась в силу объективных обстоятельств. Ни вы, ни я ни имеем к этому никакого отношения.

Я не думаю, что именно поэтому вам хотелось бы узнать, но отвечу. Я самоучка, я сам изучаю марксизм и диалектику по материалам Фонда рабочей академии и трудам классиков.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14263
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск

В каком мире мы живем?

Сообщение Камиль Абэ »

Юра Римский писал(а):
14 фев 2020, 15:34
Я самоучка, я сам изучаю марксизм и диалектику по материалам Фонда рабочей академии и трудам классиков.
Искренне желаю вам успехов... А при высказывания каких-либо утверждений желательно их подкреплять мнениями классиков...

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4264
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Поблагодарили: 1 раз

В каком мире мы живем?

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а):
14 фев 2020, 15:43
А при высказывания каких-либо утверждений желательно их подкреплять мнениями классиков...
Когда своего ума не хватает для аргументированного ответа, то тогда можно на мнение классиков ссылаться. Хотя, как показала жизнь, и классики не все смогли учесть, вот поэтому можно и влипнуть, если бездумно относится к их высказываниям.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14263
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск

В каком мире мы живем?

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а):
14 фев 2020, 16:34
можно и влипнуть, если бездумно относится к их высказываниям.
А надо вдумчиво подходить, ведь Ф. Энгельс отмечал, что марксизм не догма, а руководство к действию

Юра Римский
Публицист
Публицист
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 20:42

В каком мире мы живем?

Сообщение Юра Римский »

Камиль Абэ писал(а):
14 фев 2020, 15:43
Искренне желаю вам успехов... А при высказывания каких-либо утверждений желательно их подкреплять мнениями классиков...
Это не работает.
В соседней ветке я привёл вам высказывание Ленина о диктатуре пролетариата, который чётко заявил, что осуществляет эту диктатуру не товарищ Сталин, а коллективы рабочих. Вы сказали, что я не учёл каких-то других высказываний Ленина, где он противоречит этому. Я вам разъяснил, как Ленин вывел этот тезис и почему в других местах он не мог говорить что-то противоположное, оставаясь последовательным, не опровергнув это. На этом беседа завершилась.

Классики - это не источник цитат для подкрепления собственного мнения. У Ленина можно найти цитату, подтверждающую любую точку зрения, особенно вырванную из контекста. Классики создали систему знаний, где одно вытекает из другого. Это логика от простого к сложному, а не набор утверждений.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7274
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье

В каком мире мы живем?

Сообщение Евгений-Бур »

Не знаю, насколько меня ЗДЕСЬ хватит и буду ли продолжать…

#в_каком_мире_мы_живём? ….

Думаю, для НАС более актуальным будет вопрос: В какой стране мы живём и среди кого?!!
Мы не живём в мире, мы живём в «этой» стране. Говорю это с глубоким тяжёлым чувством (у меня было достаточно времени на осознание)

ЧТО мы из себя представляем, чтобы заботиться о судьбе всего мира и считать, что мы живём в мире? В данном контексте «мы» – это масса, проросшая за период после 1917 года.

ЧТО? Что значимого для МИРА, который вы тут собираетесь переделывать путем изменения его внутри-общественно-производственного и политического устройства, начав с себя, было сделано, чтобы говорить о превосходстве предлагаемой, вернее, воображаемой системы?

После 1917 года Россия перестала существовать, как цивилизационный ориентир, если не явный, то хотя бы потенциальный; перестала существовать, как источник культурных ценностей абсолютного масштаба. Пропали композиторы, художники, писатели, культура… «Всё пропало...»

(1)Обладать абсолютным превосходством и (2)пытаться показать себя его обладателем путём хипстерского (в широком смысле) внешнего вида и поведения – абсолютно разные вещи.
Россия после 1917 года – это страна и народ хипстеры. Мы перестали жить для себя и работать на себя, мы стали жить и работать на производство внешнего эффекта «дутого величия». Мы производили «масштабные эффекты» и кучу ненужного дерьма! Наше величие сохранилось только в пределах животного не Божественного уровня: мы сильные и всех побеждаем в открытом противостоянии. И ЧТО?!!!!
Мы -- как мальчик, случайно попавший в бордель: сокрушили врагов, поставили их на колени, а дальше… а дальше – ни-че-го. Можем либо съесть на месте или ... уйти. Или ввергнуть их в такую же нищету, в какой были сами, заставив жить по правилам нищих, наслаждаясь тем, что поставили их на колени.

(если кто-то считает, что дать гарантии всем и каждому иметь кусок хлеба, фуфайку, неизнашиваемые башмаки и крышу над головой не есть нищета, то Судья вам -- Бог)

Мы потеряли/уничтожили свою культурную составляющую в погоне за материалистической атеистической идеей «накормить всех». Накормить – в широком смысле (обуть, одеть….)
Поэтому (в связи с утратой нашего культурного ядра) мы не знаем, что нам делать с нашими победами над врагами и как жить дальше. Вектор развития утрачен...

Любой лев порвёт в клочья самого могучего единоборца, но так же ясно, что лев покорно ляжет перед тем, в ком он ПОЧУВСТВУЕТ Бога, чтобы получить от Него хоть толику Любви. Льва уже не будет интересовать, есть ли у Бога сила, которая может его одномоментно сокрушить. Льва ставит на колени не сила. А Любовь. Божественная Любовь. Любовь от Бога. Истинно наличествующая Любовь, а не обманка.

(ремарка: конечно, можно одолеть любого льва/мамонта «гурьбой» (по экспрессу), но возникает вопрос: это и есть цивилизационный ориентир коммунистов? Цивилизационный ориентир коммунистов – организованная банда, выросшая из класса пролетариев, переодетых в покорителей-колонизаторов всего и вся (галактик по дважды кобе) в масштабах Вселенной?) ЭТО и есть то, куда вы загоняете меня?!
Попробуйте меня убедить, что коммунизм – это прекрасссно! В чём? Чем?!! Коммунизм в России – та же нищета только условно бесплатная. Условно – потому что пахать обязывает Закон. При коммунизме (локальном коммунизме) многие люди уже жили и живут, но эта жизнь не даёт и не дала цивилизационного прорыва в развитии, как ожидалось. Более того, человек с коммунистической ментальностью необходимо начал деградировать до уровня робота. Это давно поняли верхние прослойки/слои «коммунистической» власти. Истинная коммунистическая идея скончалась очень давно, скончалась с «головы». Эта идея истинно прогнила и сгнила. Крах СССР – лишь закономерный финал промышленной зоны, возомнившей себя способной стать зоной счастья, упорно вламывая серпом и кайлом. (см. ниже)
И не надо обманывать себя, обвиняя «верхи» в предательстве. «Они» давно и все, и больше, чем только «они», поняли, что ЖИТЬ здесь нельзя.

Россия (для мира) – промышленная зона и такой останется. Россия не предназначена для Жизни, за исключением южных и других исключительных районов малой площади. Россия (по аналогии) – это Норильск, Магадан и «северные рудники», где наличие желания у человека жить там пожизненно (сорри за товтологию) – это, скорее, признак наличия психического отклонения. «Северные рудники» – это трудовая ВАХТА. Честно отмотал срок и – на «покой, юга...».

Лично я не вижу причины, по которой я ДОЛЖЕН самоотверженно и пожизненно трудиться в России на сегодняшнее благо остального белого человечества во имя будущего, аналогичного сегодняшней серости и грязи. Объясните, как можно сделать так, чтобы в Магадан стремились попасть люди с лазурных берегов? (я не беру в расчет крайние варианты типа извержения вулканов или нашествия неизлечимой «чумы»)

Россия ни для кого не представляет ЦЕННОСТИ, в России никто не видит ценность. Но Россия опасна, опасна наличием носителей мыслей, которые я изложил. В России должны жить рабы. (впрочем, в основном рабы сейчас здесь и живут, за небольшим исключением) Такова господствующая цивилизационная идея остального мира. Идея оправдана сегодняшними реалиями: кому мы нужны? Именно мы, именно нужны. никому((((

Замечу, никакими социально-политическими преобразованиями (а-ля революция) эта проблема не решается. Напротив! Истинно Умные люди будут ПРОДОЛЖАТЬ насаждать и поддерживать здесь(!) «марксистско»-ленинские идеи (именно так -- «марксистские» в кавычках), пытаясь удержать в цикле процесс: героический труд в «зоне» под ментальный мотиватор в образе коммунизма, мудизма, гипер-мудизма и каждый раз под «чутким руководством соответствующей истинно народной партии». Переход от мотиватора с одним именем к мотиватору со следующим(!) именем будет проходить с полной зачисткой «Рядов истинно народной Головы...» и заменой Вождей. Важно лишь одно: героический труд на зоне должен продолжаться. и да -- лучше запретить выезд трудящихся за рубеж, там нечего делать, ведь ТАМ однозначно -- хуже, а тут, под Руководством КП (СС ли, РФ ли) -- так же однозначно сказочно лучше. Ну, по крайней мере, уже для следующего поколения будет сто крат лучше. Вот ТАК и стали жить, начиная с 1917 года...
Замечу, ВЛАСТЬ тут не причём, даже ВЛАСТЬ, скорее, на нашей стороне

Какой вывод?
На текущий момент, обозначенный банкротством комм-идеи, человечество находится в цивилизационном кризисе: все, имевшиеся ранее мотиваторы (религиозные, политические, может, какие-то другие) не оправдали ни чьих надежд. В первую очередь это крах атеизма и оставшаяся надежда на Духовное развитие Человека, вернее, развитие его духовной составляющей.

Либо именно Россия являет собой появление, скажем так, носителей Духа, или мы действительно нахрен никому не нужны.

Демография, отеческий капитал, классы, советская власть, общественные интересы, Маркс, Ленин, нет! Сталин!!!!!!!!…

мы что, вообще уже ничего умнее придумать не можем?
не надоело?
-------------------
Дополнение.
и кстати -- да

мнение мировых пролетариатов-обладателей лазурных берегов, крестьян лазурных берегов, да и вообще всех обладателей лазурных берегов, изнуряемых борьбой с жарой во время круглогодичной фиесты с использованием послеобеденной дрёмы и/или бокала с прохладительным напитком, так вот мнение всех "этих" относительно пролетариата России да и всей России удивительно солидарно.
угадайте с одного раза, что это за мнение.

а вы продолжайте бороться с местным капиталом за торжество идеалов коммунизма!
но при одном условии: делайте это ВНУТРИ, не выходя за очерченные границы, делайте как можно дольше, лучше вечно...
а ещё желательно помогайте в защите от наездов взрослых дядей известных стран на маленькие страны. помогайте бескорыстно, по-братски, не забывайте построить тыщи школ, больниц, детских садов и ... и уйти. иначе какие же вы братья-коммунисты
Последний раз редактировалось Евгений-Бур 14 фев 2020, 20:48, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14263
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск

В каком мире мы живем?

Сообщение Камиль Абэ »

Юра Римский писал(а):
14 фев 2020, 16:58
В соседней ветке я привёл вам высказывание Ленина о диктатуре пролетариата, который чётко заявил, что осуществляет эту диктатуру не товарищ Сталин, а коллективы рабочих. Вы сказали, что я не учёл каких-то других высказываний Ленина, где он противоречит этому. Я вам разъяснил, как Ленин вывел этот тезис и почему в других местах он не мог говорить что-то противоположное, оставаясь последовательным, не опровергнув это. На этом беседа завершилась.
Вероятно, в Рабочей академии вы ещё не изучали ленинские Очередные задачи советской власти, где он с полным основанием отмечал:

Мы, партия большевиков, Россию убедили. Мы Россию отвоевали — у богатых для бедных, у эксплуататоров для трудящихся. Мы должны теперь Россией управлять. И все своеобразие переживаемого момента, вся трудность состоит в том, чтобы понять особенности перехода от главной задачи убеждения народа и военного подавления эксплуататоров к главной задаче управления
... Так что все не так прямолинейно, как вам представляется. А я и не утверждал, что Ленин противоречит сам сёбе.. это ваши домыслы... Да и Сталина вы тут сами приплели...

Желаю вам успехов в учёбе и самообразовании...

Ответить