В каком мире мы живем?

Разговор на свободные темы, предложенные участниками

Модераторы: Мормон, Ефремов, Камиль Абэ, express

Ктулху
Доцент
Доцент
Сообщения: 2945
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 8 раз

В каком мире мы живем?

Сообщение Ктулху » 16 фев 2017, 19:32

Попробую ответить, хотя вербальное покрывает ничтожно малую часть психических процессов.
Вы правильно подметили главный изьян всех измов.
express писал(а): Человек - существо биологически несовершенное
Разделяю вашу точку зрения.
Человек претендует на обладание разумом.
Меж тем под разумом разумно понимать способность производить принципиально невычислибельные, т.е. алогичные умозаключения. Именно это позволяет человекам познавать мир, понимать важность решения той или иной практической задачи и ставить их. Все остальные психические действия могут быть формализованы и алгоритмизованы, после чего могут выполняться простым компьютером.
Морфологически человек состоит из трех главных частей: тела, души (эмоциональной, личностной сферы) и духа (по-индуистски - атмана). Между телесным и духовным человеком разница, как отмечено в Библии, пренебрежимо малая. Между духовным и душевным - пропасть. Такая, что духовный обычно выглядит в глазах душевного сумасшедшим.

О ЖКХ, что окружают лично меня: их проблемы меня совершенно не волнуют. Что случится, вызовешь их - тут же прибегают и качественно ремонтируют. Нет к ним у меня пока претензий.

По муравейнику вопрос сложнее. Если вы будете настаивать, отвечу, но потом.
с Венерой не разбирался. Вам это очень надо? Точно сие не фейк?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9837
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 51 раз

В каком мире мы живем?

Сообщение Камиль Абэ » 17 фев 2017, 19:20

Ктулху писал(а): Морфологически человек состоит из трех главных частей: тела, души (эмоциональной, личностной сферы) и духа (по-индуистски - атмана). Между телесным и духовным человеком разница, как отмечено в Библии, пренебрежимо малая.
А не могли бы вы привести соответствующий стих Библии?. Вот мне так кажется, что тело и душа соотносятся друг к другу таким образом: душа даёт телу жизнь, а без души тело лишь тлен. Вряд ли при таком положении можно говорить о пренебрежительно малой разнице.
Между духовным и душевным - пропасть. Такая, что духовный обычно выглядит в глазах душевного сумасшедшим.
А на душевного, знать, духовный с состраданием смотрит, как на инвалида...
Последний раз редактировалось Камиль Абэ 17 фев 2017, 19:20, всего редактировалось 1 раз.

Ктулху
Доцент
Доцент
Сообщения: 2945
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 8 раз

В каком мире мы живем?

Сообщение Ктулху » 18 фев 2017, 22:34

Камилю:
1-е послание Павла Коринфянам (2:14-16): "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. Ибо кто познал ум Господень, чтобы судить его?"
Послание Римлянам (8:5,6): "Живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу о духовном. Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир".
В Библии нигде нет даже намека на различение плотского и душевного, а Апостол Иаков практически стирает меж ними грань, когда пишет "... не есть мудрость, нисходящая выше, но земная, душевная, бесовская..." (Иак 3:15).

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9837
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 51 раз

В каком мире мы живем?

Сообщение Камиль Абэ » 19 фев 2017, 15:56

Ктулху писал(а): В Библии нигде нет даже намека на различение плотского и душевного,
Уважаемый страшно-ужасный обитатель морских пучин Ктулху, Вы, по-моему, выискиваете проблемы там, где их и нет и попадаете в свой же силок. Вы сами говорили, что тело и душа составляют две из трёх частей (здравствующего) человека. Вы утверждаете, что Между телесным и духовным человеком разница, как отмечено в Библии, пренебрежимо малая.. А не запутались ли , уважаемый, в трёх соснах (тело, душа, дух)?
Who is Who телесный человек? Вероятно, это человек обладающий телом и душой. Без души человек не может жить. Говорят о преставившемся: «Душа отлетела». Так вот в здравствующем человеке тело и душа пребывают в симбиозе.
Who is Who духовный человек? Вероятно, это такой телесный человек, в кого вселился божественный дух (мудрость ниспосланная Свыше).
Поэтому ваше представление о пренебрежительно малой разнице между телесным и духовным человеком ошибочно, а ссылка на библию несостоятельна.
а Апостол Иаков практически стирает меж ними грань, когда пишет "... не есть мудрость, нисходящая выше, но земная, душевная, бесовская..." (Иак 3:15).
А давайте вдумаемся в смысл того, о чем говорится в Соборном Послании апостола Иакова:
► Показать
А говорит он о мудрости истинной, исходящей свыше от Всевышнего и о мудрости ложной, земной, бесовской. Вот здесь то и подчёркивается глубокая пропасть, отделяющая духовного человека от обычного телесного человека.
Такое ощущение, что вы поняли всё с точность до наоборот.
Возможно, что толкователь из меня аховый, но удержаться не мог. Жаль, что нет сейчас на Форуме 33-го Димитрия.

Ктулху
Доцент
Доцент
Сообщения: 2945
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 8 раз

В каком мире мы живем?

Сообщение Ктулху » 19 фев 2017, 22:41

Камиль Абэ писал(а): Такое ощущение
что вы заразились, полемизируя с некоторыми тут персоналиями.
Дебилизм заразнее сифилиса.

Вы чересчур вольно интерпретируете мои слова.
Есть живые существа без души. Не нужна она, следовательно, чтобы жить.
Очень мало живых, обладающих душой. Например, один из иерархов сказл как-то мне, что РПЦ МП считает, что у кошек есть душа. У кого еще - не знаю.
В науке живых, отзывающихся на кличку, относят к субъектам - существам, рефлексирующих себя и потому имеющих способность планировать свои действия, т.е. имеющих свой проект будущего.
Отличие человека от душевных животных, как представляется, заключается в обладании Духом. В животном мире это уникальное качество.

kobakoba2009
Академик
Академик
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 23 раза

В каком мире мы живем?

Сообщение kobakoba2009 » 20 фев 2017, 12:50

Ктулху писал(а): Отличие человека от душевных животных, как представляется, заключается в обладании Духом
Провёл социологический опрос всех животных?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9837
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 51 раз

В каком мире мы живем?

Сообщение Камиль Абэ » 21 фев 2017, 07:42

Ктулху писал(а): Вы чересчур вольно интерпретируете мои слова.
А нет никакой необходимости интерпретировать… Достаточно посмотреть на вами высказанное, так и виден алогизм и домыслы.
Есть живые существа без души. Не нужна она, следовательно, чтобы жить.
Очень мало живых, обладающих душой. Например, один из иерархов сказл как-то мне, что РПЦ МП считает, что у кошек есть душа. У кого еще - не знаю.
Лично я считаю, что у каждого живого существа есть душа. А различаются эти живые существа друг от друга потенциалом и полярностью души (от экстерьера и анатомических особенностей отвлечёмся). А от других живых существ человек отличается особым потенциалом и полярностью - РАЗУМОМ. И отмечают учёные: человек относится к роду Homo sapiens (человек разумный).
В науке живых, отзывающихся на кличку, относят к субъектам - существам, рефлексирующих себя и потому имеющих способность планировать свои действия, т.е. имеющих свой проект будущего.
Вот вспомнилась мне печальная история одной милой собачки одного священнослужителя. Наверняка у неё была какая-то кличка, и отзывалась она с готовностью на неё. Да. как-то запланировала она свои действия в отношении куска хозяйского мяса, и проект её будущего для неё оказался трагичен...
Отличие человека от душевных животных, как представляется, заключается в обладании Духом. В животном мире это уникальное качество.
Не обладание Духом выделяет человека из ряда других живых существ, обладающих душой, а наделённость Разумом. Вот вы говорите: «Очень мало живых, обладающих душой». А я считаю, что все живые существа обладают Душой, и только Человек обладает Разумом, А вот людей, обладающих Духом, действительно, не очень много.

Вот вы говорите: «Очень мало живых, обладающих душой». А остановимся на человеке. Здесь самое главное – какая душа. Вот о некоторых говорят: « Мелкая душонка… Мерзкая душонка…» А о некоторых: «Прекрасной души человек… Возвышенная душа… Сильные духом». Вот в последнем: «Сильные духом» и объяснение отличия человека духовного от человека душевного, телесного. ..

Ктулху
Доцент
Доцент
Сообщения: 2945
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 8 раз

В каком мире мы живем?

Сообщение Ктулху » 24 фев 2017, 13:26

Вообще говоря, мой пост о несовершенстве человека предназначался Експрессу. Но он, видимо, его пропустил.

Зато другие откликнулись. И по этому поводу мне вспоминается восклицание Лаврова "Д, Б!".
Душа - это подразумевает эмоции, чувства, характер, прочие личностные качества. Камиль, вы всем этим наделяете всех живых существ, утверждая, что душа "вдыхает" жизнь в косную материю?
Вы представляете себе душу микроба, таракана? Вам близок образ комара-вегетарианца? Скорпиона-мечтателя?
Повторяю: психические болезни очень заразны. Не поддавайтесь.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9837
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 51 раз

В каком мире мы живем?

Сообщение Камиль Абэ » 24 фев 2017, 13:56

Ктулху писал(а): Душа - это подразумевает эмоции, чувства, характер, прочие личностные качества. Камиль, вы всем этим наделяете всех живых существ, утверждая, что душа "вдыхает" жизнь в косную материю?
Вы представляете себе душу микроба, таракана? Вам близок образ комара-вегетарианца? Скорпиона-мечтателя?
Вот говорят о полезной и вредной микрофлоре, представляют даже в виде "белого" и "чёрного" воинства. Вероятно, Александр Флеминг представлял окружающий мир иначе, чем вы, потому и открыл пенициллин.

Упоминание о комаре напомнило трогательную историю спасения Цокотухи.

Вспомнились мне поэтические строка: «Скорпион себя убивает жалом, Орел разбивается о скалу». Какие эмоции! Это ж самурай и комикадзе!

Ктулху
Доцент
Доцент
Сообщения: 2945
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 8 раз

В каком мире мы живем?

Сообщение Ктулху » 24 фев 2017, 14:20

Пенициллин открыл не Флеминг, как и радио - не Маркони.

Тейяр де Шарден дошел до мысли, что каждая материальная частичка несет в себе Сознание.
Но, замечу, не душу.

Понятие души, вообще говоря, ввел в общественное сознанние путаник Пифагор. У индусов, кстати, этого понятия нет.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя