В каком мире мы живем?

Разговор на свободные темы, предложенные участниками

Модераторы: express, Камиль Абэ, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10667
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 143 раза

В каком мире мы живем?

Сообщение Камиль Абэ » 24 фев 2017, 14:37

Ктулху писал(а): Понятие души, вообще говоря, ввел в общественное сознанние путаник Пифагор. У индусов, кстати, этого понятия нет.
Может расскажите о представлениях индусов?

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6213
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 80 раз

В каком мире мы живем?

Сообщение Ефремов » 19 мар 2017, 13:49


Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4352
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 227 раз
Контактная информация:

Re: В каком мире мы живем?

Сообщение express » 10 май 2017, 02:45

Вопросы, заданные некогда
(кто или что управляет муравейником; почему планета Венера описывает раз в 8 лет правильную пентаграмму на видимой из любой точки поверхности Земли небесной полусфере)
- остаются "в силе"...
ЭТО - нисколько не наезд, не подколка, не какие-то "понты" от express-а, поверьте....
ведь муравейники и планета Венера - объективно существующие в нашем мире явления; и законы разума предписывают объяснить "поведение" объективно существующих в нашем мире явлений....

Вскоре (простите, конечно) - я сам дам своё личное объяснение заданным мною вопросам...
=======================================
А пока - о другом....
Вот знаете - ведь в русском языке действительно нет адекватного перевода англоязычному слову privacy (читаем здесь):
http://www.inosmi.info/guardian-lichnoe ... nalki.html
https://www.inopressa.ru/article/04May2 ... cy_04.html

Но..... недавно "торкнуло" в голову: ведь в английском языке, по сути - нет адекватного слова, соответствующего слову НАРОД....
Что? ...- people ?...... нет))..... - "пипл" - это вовсе не народ... семантический перевод слова people - это скорее "люди", просто "какие-то человеки".....
Применяется, обратите внимание, в англицком именно так - как некие какие-то ВООБЩЕ человеки....

Что? ...-nation? - но простите, это вовсе не английское слово....этому слову древних обитателей острова Альбион научили парни с римских легионов... впрочем, не только обитателей Альбиона - римская цивилизация оставила языковой след во всей Северной Европе.....

folk ? - ..... ))) ну-ну.... смотрим определение в каком угодно словаре, смотрим обычное употребление .....не народ, вообще-то, а именно "селяне", "рэднеки", "простолюдье"....

Собственного слова, адекватного слову НАРОД - в изначальном языке англов/саксов не имелось.....сижу, предполагаю...
- это не потому ли, что не было (да и до сих пор нет)явления, для которого нужно было ЭТО отдельное слово?
=====================================
Всё вышесказанное - личные "нечаянные наблюдения" ..... кто что добавит, поправит, возразит?
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10667
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: В каком мире мы живем?

Сообщение Камиль Абэ » 10 май 2017, 07:28

express писал(а):
10 май 2017, 02:45
Что? ...-nation? - но простите, это вовсе не английское слово....этому слову древних обитателей острова Альбион научили парни с римских легионов... впрочем, не только обитателей Альбиона - римская цивилизация оставила языковой след во всей Северной Европе...
А каких только "языковых следов" нет в великом и могучем русском языке?

И на великом и могучем можно выразить любую самую тонкую мысль, играя нюансами... И плевать, что нет особого слова, чтобы перевести какое-то иноземное понятие: есть фразеологические обороты и прочие средства языка...

Вот британцы не заморачиваются отсутствием в их языке нашего простецкого "ТЫ". Находит , видать, выход - интонацией, гримасой ещё как-то...

Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3499
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 90 раз
Контактная информация:

Re: В каком мире мы живем?

Сообщение Михаил » 10 май 2017, 09:32

Камиль Абэ писал(а):
10 май 2017, 07:28

Вот британцы не заморачиваются отсутствием в их языке нашего простецкого "ТЫ". Находит , видать, выход - интонацией, гримасой ещё как-то...
У них есть -- Thu Вернее было. У Шекспира сплошь и рядом.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10667
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: В каком мире мы живем?

Сообщение Камиль Абэ » 10 май 2017, 09:45

Михаил писал(а):
10 май 2017, 09:32

У них есть -- Thu Вернее было. У Шекспира сплошь и рядом.
Вы же сами говорите: "Было.. у Шекспира". А сейчас нет. Слово thou ныне употребляется только в молитвах при обращении к Господу...

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4352
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 227 раз
Контактная информация:

В каком мире мы живем?

Сообщение express » 13 авг 2017, 16:48

По роботизации. Пару личных соображений.
Ну то есть - про все эти разговоры "скоро роботы заменят людей, и не станет пролетариата; рабочий класс исчезает; и.т.п..."
======================================
1) что я, работающий с 1988 года, наблюдал в реальной жизни за всё это время своего трудового стажа?
а) положено по нормативу делать нечто за неделю. Руководство настаивает: "давай-давай за 3 дня!". Известная всем поговорка: "вчера- рекорд, сегодня - норма, завтра - ЧП (труп)".....В случае строптивого взбрыкивания "особливо вумных", "встающих в позу" и пытающихся вякать про положенные по закону и нормативам временные рамки - руководство либо сразу прессует особливо вумного строптивца, либо же, если у него "слишком крепки тылы" (то есть нет нарушений-косяков, хороша квалификация, нет медицинских либо дисциплинарных зацепок) - терпит... пока терпит.... но единожды вставший в позу и причинивший дискомфорт руководству - уже занесён в негласный чёрный список, и ему очень припомнят ВСЁ, при первом же подвернувшемся случае....
б) работники постоянно, регулярно недополучают положенное по трудовому законодательству компенсационное начисление - все эти полагающиеся "за вредность" соки, молоко-сметану, продукты-медикаменты.....именно - недополучают....не отсутствует вообще - но делается ВСЁ, делается ПОСТОЯННО так, чтобы "зацыганить" выдачу упомянутых начислений...
либо же, делается "ход конём" - приходит "комиссия", и "обнаруживает", что вредность-то - отсутстввует!!! ;;-)))
любого шибко вумного строптивца, шибко помнящего строки трудового договора и КЗОТ - ждут уже упомянутые все мыслимые-немыслимые виды прессинга...
Очередной экзамен по ТБ, на квалификацию, медкомиссия, талоны за нарушения ТБ, известная каждому рабочему человеку верная и хитрая метода "посыла на гиблое место" (то есть выдача задания, с которым заведомо, на 95% пресуемый не справится..... в каждом производстве все ветераны знают о наличии таких "гиблых мест"...будь ты хоть семи пядей во лбу - не вытянешь... а объективно, формально - "должностное несоответствие"...)
в) та же картина - с необходимым инструментом, спецодеждой.... накопил с 1988 года колекцию случаев просто вопиющих безобразий.....
все молчат - по вышеописаным причинам, а не потому что "генетические рабы"
г) снабжение новым оборудованием - то же либретто на ту же тему..... 70% оборудования - сделанная "местными кулибиными" "конфетка из говна"...... да, да,...... и требуется (на полном серьёзе!!!! :de_vil:) - чтобы ОНО ещё РАБОТАЛО !!!

Все эти явления наотлично известны каждому обладателю более-менее длительного трудового стажа.......причём - многие из них имели место ещё и при советской системе...
А уж сегодня - стали неотъемлемым, общим местом.....
======================================
А теперь - ехидный вопрос от express-а любителям разговоров про грядущую роботизацию, про искусственный интеллект и.т.п.....
Скажите - а какие рычаги репрессивного воздействия будут у администрации для робота?
Непоятно?
Роботу пофиг табулька с зарплатой. Пофиг денежные штрафы. Пофиг нахмуренные брови начальства. Пофиг угрозы завалить на годовом экзамене по ТБ. Пофиг угрозы "срезать" на медкомиссии....
Роботу пофиг талонная система.... пофиг сплетни, хамство, внеурочные, перевод на нижеоплачиваемую, угрозы "недоволен - за ворота!!!"

Вот и спрашиваю (не могу удержаться, грешен, с ехидной улыбкой) - скажите, добрые фантасты: ТАКОЙ работник - нужен капиталисту ?

Чем он напугает железного истукана?
Не говоря уже о том, что руководство (особенно в капиталистической системе..... читаем американскую же классику, смотрим их кино) просто тонет в таком явлении, как непотизм (по русски - кумовство, лохматая рука, блат)...... на должности ставятся лица, чья компетенстность оставляет желать лучшего, и это ещё мягко сказано.....
Вдогонку к вышесказанному - доводилось видеть организации, где вообще предпочитают не иметь "чистых" работников (то есть 100% дисциплины, 100 % трезвость, 100% компетенция.......нужны только "замаранные", чтобы в случае чего ----- нувыпонели))))) такие работники будут терпеть над собой некомпетентных "племянников" и "зятьков", будут терпеть раздутые "племянницами" и "золовками" оффисы.....любой, повторю, имеющий жизненный опыт - наговорит вам с анну каренину на ЭТУ тему)....

А чем такая администрация "уест" железного истукана с чёткой нестираемой программой?
КЗОТ, трудовой договор, все СНИПы и ЕНИРы - у него в БИОСЕ....
Выгнать робота "за ворота" ? ------ :-) :-) :-) угрожать ему ЭТИМ тоже....
Снизить КТУ ? Как это? Снизить напряжение питания? :-)
Лишить отпуска (косвенно, конечно - послать в неудобное время) - .... отпуск железяке с искусственным полуинтеллектом нафиг не сдался...
Выдать роботу повышенную норму? - он не будет её делать.....

Посему - повторяю вопрос: зачем ТАКОЙ работник нужен капиталисту ?
==========================
P.S. Разберусь с семейно-бытовыми мелочами - сегодня ночью постараюсь выдать часть вторую....
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4352
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 227 раз
Контактная информация:

В каком мире мы живем?

Сообщение express » 15 авг 2017, 13:36

Прошу извинения, что "небольшие проблемки" затянулись на двое суток...)))
(вот нечего хвастать и планировать....но я ухитрился простыть в середине Августа! :sh_ok: )
================================
Итак - второе соображение по "грядущей роботизации".
Почему, собственно - говорящие о грядущей этой самой роботизации - представляют её себе как исчезновение рабочих?
Поясняю.

Вот скажите, только серьёзно, без дураков: чей труд требует большего интеллектуального ресурса - труд оффисного клерка или труд плотника?

Нет-нет-нет - не путайте с плотником работника мебельной фабрики (фирмы), выпускающей по отработанной технологии массово потоковую продукцию...
Там - да, там человек является несчастной тупеющей от монотонного труда, не требующего особой квалификации биоприставкой к конвейеру...
Плотник - настоящий плотник - не сказать, чтобы уж "штучный товар" , но его деятельность сопряжена с изрядным задействованием интеллектуального ресурса.
А порой - и это не будет преувеличением - и творческого начала.

Плотник ПО МЕСТУ определяет нелбходимые алгоритмы своих действий, выполняяя по сути своего рода проект, затем корректирует этот проект, сам себе контролирует качество применяемого материала, в случае необходимости модифицирует инструмент и.т.п...

Аналогична, по сути, если вдуматься - и работа водопроводчика....

Я к чему? Я к тому, что если и будут вводиться "умные машины", сиречь роботы - то их пришествие ударит как раз по неквалифицированным работникам: пресловутые конвейеры, где человек действительно всю смену представляет из себя "машину одного движения", и..... и да, да, те самые оффисные клерки....
Там, где не требуется задействования интеллектуального ресурса, где работа не требует быстрого реагированияч на самые различные вариации отклонения от единожды заданного алгоритма, где работа, соответственно - требует лишь дисциплинированной "усидчивости" - эти ниши в первую очередь заменимы "умными машинами"....

Да, это "ударяет" по рабочим местам, но далеко не всем, и ни о каком "исчезновении рабочего класса" речи быть не может....

С другой стороны - по причинам, озвученным в моём прошлом сообщении - кто же это "дасть ударить" да по оффисному контингенту? )))
=========================
Возможно, я чего-то не понимаю... мои размышления, ещё раз - это мои личные соображения....
Но я к чему? Я к тому, что как раз с точностью до наоборот:
пока существует капитализм, пока существует эксплуатация - никакой роботизацией и близко пахнуть не будет....

Ведь я прекрасно помню времена, когда я ещё подростком, пионером (!!!), читывал в научно-популярной литературе смелые "прогнозы" о замене роботами людей...

Но вот - разменял уже более полувека, похоронил девятерых (!!!) однокашников (ай да 90-е....) -
- а скажите мне, кто же это подметает тротуары, например, в городе Москва? ))))
Много ль там, на этом поприще, роботов?

Ещё раз и ещё раз: робота невозможно эксплуатировать, как живого человека.
Нет у эксплуататора рычагов воздействия на железного истукана, чтобы "выжимать" из него пресловутую прибавочную стоимость.
Ещё раз и ещё раз: живой "Джумшуд" выгоднее капиталисту в разы, чем "умная машина", способнаяя вроде как заменить "Джумшуда"....


И потому - как бы ни шагнула разработка искусственного интеллекта теоретически - ни о каком практическом исчезновении рабочего класса говорить пока смысла не видно..
Пока - это пока капитализм....
==========================
Вот, такие соображения..... Как всегда - желающие оспорить, добавить, поправить - милости прошу....
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.


Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6213
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 80 раз

В каком мире мы живем?

Сообщение Ефремов » 20 авг 2017, 06:13


Ответить