В каком мире мы живем?

Разговор на свободные темы, предложенные участниками

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18

В каком мире мы живем?

Сообщение nvd5 »

Юра Римский писал(а):
12 фев 2020, 15:34
И как же его подготовить?
Без роста социалистического сознания невозможен рост производительности при социализме. Дуализм. Рост экономики должен обеспечивать рост социалистического сознания.
Кажется, что это загадка, ан нет. Это такая взаимосвязь.
А если у человека сознание феодальное - его ИМХО в принципе невозможно убедить, что честный самоотверженный труд на благо всех в его личных интересах. Будут сачковать, воровать, обмишуливать. Какой развитой социализм? К каждому тогда надо надсмотрщика ставить, а к надсмотрщику ещё смотрителя и т.д.

Юра Римский
Публицист
Публицист
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 20:42

В каком мире мы живем?

Сообщение Юра Римский »

nvd5 писал(а):
12 фев 2020, 21:33
И что? Так какие отношения между людьми в Дагестане? Капиталистические?
Если вы посмотрите на свои собственные отношения, то ясно увидите, что вы вступаете в разные отношения. На вопрос: какие отношения между людьми где угодно, ответ один: разные. У нас речь про производственные отношения. Так и они тоже разные. Вопрос ставится: какие и на что влияют. Какие отношения двигают Дагестан вперёд, какие двигают назад. Есть и те, и другие. И какие сильнее, чтобы определить всё-таки Дагестан двигается вперёд или назад.
nvd5 писал(а):
12 фев 2020, 21:39
Без роста социалистического сознания невозможен рост производительности при социализме. Дуализм. Рост экономики должен обеспечивать рост социалистического сознания.
Рост производительности обеспечивают учёные и инженеры + те, кто их разработки потом внедряет. Могут и добровольно, но обычно им это заказали и за это заплатили.
Рост производительности при социализме невозможен, если учёные, инженеры и внедряльщики не в состоянии его обеспечить. Их способность его обеспечить никак не связана с социалистическим сознанием. Вы что-то напутали.
nvd5 писал(а):
12 фев 2020, 21:39
А если у человека сознание феодальное - его ИМХО в принципе невозможно убедить, что честный самоотверженный труд на благо всех в его личных интересах.
И не надо убеждать. У вас производство организовано на благо всех. Производство - это процесс, а не люди. И роботы могут производить на благо всех. Уверяю вас в их коде не будет и строчки про то, что они трудятся на благо всех. Код будет одинаковым: производят они на благо всех или на благо только части всех.

Чтобы организовать производство на благо всех, вам достаточно найти тех, кто это может сделать и поручить им организацию производства на благо всех. По большому счёту хватит и одного человека, правда только в краткосрочной перспективе. Уметь организовывать производство на благо всех - обязательный навык для жизни в коммунистическом обществе. Тогда у вас каждый будет контролировать каждого при организации производства. Но это не сразу все умеют, надо учить людей. Коммунизм он такой - люди тотально образованные.
nvd5 писал(а):
12 фев 2020, 21:39
Будут сачковать, воровать, обмишуливать. Какой развитой социализм? К каждому тогда надо надсмотрщика ставить, а к надсмотрщику ещё смотрителя и т.д.
Ну и поставьте. Хороший организатор производства может организовать его так, чтобы не сачковали, не воровали и не обмишуливали. Иначе у вас крупные проблемы именно с организацией производства, а не с "феодальным сознанием" граждан.

nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18

В каком мире мы живем?

Сообщение nvd5 »

Юра Римский писал(а):
13 фев 2020, 02:31
У нас речь про производственные отношения. Так и они тоже разные. Вопрос ставится: какие и на что влияют. Какие отношения двигают Дагестан вперёд, какие двигают назад. Есть и те, и другие. И какие сильнее, чтобы определить всё-таки Дагестан двигается вперёд или назад.
Я вообще-то о сознании людей писал. О феодальном сознании.
Юра Римский писал(а):
13 фев 2020, 02:31
Рост производительности обеспечивают учёные и инженеры + те, кто их разработки потом внедряет.
Обеспечивают. А чью производительность они обеспечивают?
Людей. От людей зависит всё. Как они работать будут.
Рабы ломали сложные инструменты, чтоб не работать. Это общеизвестный факт.
На заводах, где работают не очень развитые люди, сложные операции разбивают на простые части, чтоб раб мог быстро гайку закрутить или деталь просто вставить в нужный паз. Хотя один квалифицированный рабочий мог бы это всё делать гораздо быстрей. Но квалифицированных рабочих надо готовить, а потом ещё и денежку им приличную платить. Дешевле нанять четверых тупых и менять их как перчатки при необходимости. Человек с социалистическим сознанием - один сможет заменить десяток тупорылых.
Юра Римский писал(а):
13 фев 2020, 02:31
Тогда у вас каждый будет контролировать каждого при организации производства.
Халва, халва.
Юра Римский писал(а):
13 фев 2020, 02:31
Хороший организатор производства может организовать его так, чтобы не сачковали, не воровали и не обмишуливали.
Экий Вы прекраснодушный. Сами-то что-нибудь пробовали организовать?
Вы просто написали благостные пожелания. Вы поработайте с людьми, которые думают не о том, как сделать дело, а сколько с этого можно украсть, а дело им по сути безразлично. Потому сейчас охранников немерянное количество. Везде. И процесс будет нарастать.

Юра Римский
Публицист
Публицист
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 20:42

В каком мире мы живем?

Сообщение Юра Римский »

nvd5 писал(а):
13 фев 2020, 08:47
Халва, халва.
Если у вас все умеют заплетать косички, и вот кто-нибудь публично заплетает косички неправильно, есть вероятность, что его не поправят и не научат?
nvd5 писал(а):
13 фев 2020, 08:47
Экий Вы прекраснодушный. Сами-то что-нибудь пробовали организовать?
Я даже не умею, меня никто не учил организовывать производство, а значит и что-нибудь другое. К сожалению, я не вхожу в правящий класс. Это их учат. Меня приучали работать на них.
Вы умеете?
nvd5 писал(а):
13 фев 2020, 08:47
Вы поработайте с людьми, которые думают не о том, как сделать дело, а сколько с этого можно украсть, а дело им по сути безразлично. Потому сейчас охранников немерянное количество. Везде. И процесс будет нарастать.
При капитализме это вполне распространённая ситуация. Не каждого капиталистическое производство разворовывается или плохо работает. Некоторые, да, а вот некоторые, нет. В чём разница? Только в охранниках?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14264
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск

В каком мире мы живем?

Сообщение Камиль Абэ »

Юра Римский писал(а):
13 фев 2020, 14:19
Я даже не умею, меня никто не учил организовывать производство, а значит и что-нибудь другое. К сожалению, я не вхожу в правящий класс. Это их учат. Меня приучали работать на них.
Вы умеете?
Скажите, а захватили ли вы советский период? А где и чему вас приучали?

Юра Римский
Публицист
Публицист
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 20:42

В каком мире мы живем?

Сообщение Юра Римский »

Камиль Абэ писал(а):
13 фев 2020, 15:54
Скажите, а захватили ли вы советский период? А где и чему вас приучали?
Я 85-го года рождения, был маленьким в уже совсем поздний советский период. Меня в школе и в вузе обучали разным предметам никак не связанным с управлением производством или, тем более, государством.

К чему этот вопрос? В Советском Союзе рабочих поголовно обучали управлять заводами? Они знали, как это делать? Притом, что по идее, рабочие и есть собственники производства при социализме. Или рабочие не могут понять такую сложную науку?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14264
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск

В каком мире мы живем?

Сообщение Камиль Абэ »

А все-таки,
А где и чему вас приучали?

nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18

В каком мире мы живем?

Сообщение nvd5 »

Юра Римский писал(а):
13 фев 2020, 14:19
Если у вас все умеют заплетать косички, и вот кто-нибудь публично заплетает косички неправильно, есть вероятность, что его не поправят и не научат?
Научить-то можно. Но человеку Заратустра не позволяет правильно косички заплетать. Табу.
Юра Римский писал(а):
13 фев 2020, 14:19
Не каждого капиталистическое производство разворовывается или плохо работает. Некоторые, да, а вот некоторые, нет. В чём разница? Только в охранниках?
А где хорошо работает?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14264
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск

В каком мире мы живем?

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а):
12 фев 2020, 21:39
человеку Заратустра не позволяет правильно косички заплетать. Табу.
А где и как Так говорил Заратустра?

Юра Римский
Публицист
Публицист
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 20:42

В каком мире мы живем?

Сообщение Юра Римский »

nvd5 писал(а):
13 фев 2020, 20:29
Научить-то можно. Но человеку Заратустра не позволяет правильно косички заплетать. Табу.
Значит человек не может занимать должность, связанную с заплетанием косичек.

Смысл марксизма в том, что производственные отношения между людьми являются основой всех остальных отношений. Это первичные отношения, основа любого общества. Люди производят друг для друга материальные вещи. Как они это делают влияет на всё остальное в их жизни.
Производственные отношения организуются искусственно самими людьми. Причём они довольно строгие и однозначные, не подлежат двоякой трактовке. Это инструкции, никак не связанные с сознанием человека. Если он может их выполнять, его текущего уровня сознания вполне достаточно.

Если группа людей попадёт на необитаемый остров, в первую очередь, они начнут организовывать производство еды, воды и жилья и только потом говорить о правах и законах. В разговоре о правах и законах они будут исходить из того, как организовали производство. В противоречие не может вступить. Вам придётся это опровергнуть. Иначе любой человек может участвовать в коммунистических отношениях, независимо от уровня его сознания. И эти отношения как раз и поднимут уровень сознания.

Ответить