США: так ли незыблемы?

Разговор на свободные темы, предложенные участниками

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
AK747
Публицист
Публицист
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 11 май 2010, 07:49

Re: США: так ли незыблемы?

Сообщение AK747 »

LavrovAV писал(а):Исторический пример США так и всего 20 века заключается в том ВЕСЬ МИР пытается строить Социально ориентированное государство каждое с своими своеобразными индивидуальными чертами !
И пока ИДЕАЛЬНОГО примера и подражания нет и долго еще не будет!
У США получилось построить социально ориентированного мирового паразита. Американские "буржуи" сами на широкую ногу живут, и с народом своим делятся неплохо. Но это потому, что есть чем делиться. Да и делятся не исключительно по доброй воле - просто тамошний буржуй лет 100 пуган марксовым ученьем, а потом и советской сверхдержавой - вот и платит налог на социальный мир.
Впрочем, тенденция по сокращению дележки и смене человеческого лица капитализма на хищную морду уже прослеживается.
LavrovAV писал(а):США противостоять новым реалиям современного Мира даже не просто , а практически не возможно без нового системного подхода и пересмотра многих своих АПЛОМБОВ!
Не перестроятся будут третьими с самого конца в той же Северной Америки!
Туда им и дорога.
Проблема в другом. Они нас за собой на дно утащат.
Демократия - это диктатура негодяев (А. Нобель)
Лучший аргумент против демократии - пятиминутный разговор со средним избирателем. (У. Черчилль)
LavrovAV
Историк
Историк
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 14:44
Откуда: Смоленск.

Re: США: так ли незыблемы?

Сообщение LavrovAV »

AK747 писал(а):
LavrovAV писал(а):США противостоять новым реалиям современного Мира даже не просто , а практически не возможно без нового системного подхода и пересмотра многих своих АПЛОМБОВ!
Не перестроятся будут третьими с самого конца в той же Северной Америки!
Туда им и дорога.
Проблема в другом. Они нас за собой на дно утащат.
Обычно на это я говорю следующую фразу -"КНР это не допустит!"
А в реальности и нам не мешало избавиться от многих чего такого, в частности ксенофобии!
Иначе контакт с инопланетянами нам не светит никогда!
LavrovAV
Историк
Историк
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 14:44
Откуда: Смоленск.

Re: США: так ли незыблемы?

Сообщение LavrovAV »

AK747 писал(а):
LavrovAV писал(а):Исторический пример США так и всего 20 века заключается в том ВЕСЬ МИР пытается строить Социально ориентированное государство каждое с своими своеобразными индивидуальными чертами !
И пока ИДЕАЛЬНОГО примера и подражания нет и долго еще не будет!
У США получилось построить социально ориентированного мирового паразита. Американские "буржуи" сами на широкую ногу живут, и с народом своим делятся неплохо. Но это потому, что есть чем делиться. Да и делятся не исключительно по доброй воле - просто тамошний буржуй лет 100 пуган марксовым ученьем, а потом и советской сверхдержавой - вот и платит налог на социальный мир.
Впрочем, тенденция по сокращению дележки и смене человеческого лица капитализма на хищную морду уже прослеживается.
Согласен! Паразитический "СОЦИАЛИЗМ" В США!
Но он может эволюционировать во что нибудь более путное!
Аватара пользователя
AK747
Публицист
Публицист
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 11 май 2010, 07:49

Re: США: так ли незыблемы?

Сообщение AK747 »

Перечитывая Паршева "Почему Америка наступает", обнаружил интересный фрагмент. Книга писана в 2002 году. Речь идет о нефти.
Сравните с текущими событиями (выделенные жирным куски)

...Так вот какие возможности обеспечивают американский и западноевропейский контингента в Средней Азии и на Ближнем Востоке?

Первая возможность: американцы могут, используя даже нынешние возможности базирования, оккупировать любую страну, свергнуть любое правительство и посадить свое. Местные условия там таковы, что серьезная партизанская война невозможна; да и практика показывает, что такие войны возможны только при поддержке великих держав.

Вторая возможность: американцы могут защитить регион от любой внешней силы. Кстати — и от западноевропейцев, устранив их от участия в тамошних операциях в любой момент — соотношение сил именно таково.

Что там может понадобиться американцам, что защищать?

Это существующие районы добычи и транспортные потоки. Потоки эти таковы: самый главный — танкерами через Ормузский пролив в Мировой океан. В этом районе у американцев сильные позиции — и в прибрежных Эмиратах, и на островах. Например, есть островное Бахрейнское княжество, с хорошими базами, полностью зависимое от американцев. Есть и проблема: северо-восточный берег Ормуза принадлежит Ирану, в случае конфликта это может стать препятствием, а захватывать плацдарм на иранской территории и удерживать его — тяжелая и большая операция, которая — если не применять атомного оружия — чревата большими собственными потерями. Но флота у иранцев мало, и повредить танкерам они могут только авиацией и ракетами берегового базирования, а с этим американцы могут справиться.

У ближневосточной нефти есть еще несколько путей во внешний мир, но единственный существенный -- нефтепроводы к Средиземному морю. Самый короткий путь был бы через Израиль, но сейчас, в условиях арабо-израильского конфликта, это невозможно. Поэтому нефтепроводы идут через Сирию, затем нефть грузится на танкеры и затем уже поставляется в Западную Европу.

Отсюда видно (см. карту энергетических потоков), что именно в мировом масштабе Запад должен контролировать военным путем, если он захочет обезопасить снабжение.нефтью. Во-первых, нефтедобывающие регионы: это восток Саудовской Аравии и вообще юго-восточное побережье Залива, а также район, где в Залив впадает Шатт-эль-Араб — то есть юг Ирака и Ирана. А также Кувейт и другие нефтяные Эмираты.

Затем выход из Залива — Ормузский пролив. Затем Нигерию и Капский полуостров — это территория ЮАР. Это все в собственных интересах США.

Затем еще Сингапур — в интересах Японии. Затем юг Сирии и часть сирийского побережья Средиземного моря — где нефтепроводы из Залива заканчиваются нефтяными терминалами, откуда нефть поступает в Западную Европу. И побережье Ливии. Это уже в интересах Западной Европы.

Это все на основе нынешней ситуации — когда Запад (включая Японию) представляет собой политический монолит — и современной территориальной схемы размещения нефтедобычи. Интересно, что в этом случае США не только получат безопасность собственного обеспечения, но и будут держать руку на “кислородных шлангах” западноевропейской и японской экономик. Ведь в военном отношении контроль будет обеспечиваться почти исключительно американской армией.

Если же заглянуть немного вперед — то надо иметь в виду и те самые несколько миллиардов тонн (не то 2,5, не то 5), что находятся под дном Каспия. Пока считается, что они будут доступны Западу либо через российскую трубопроводную систему, либо через планируемый турками нефтепровод Баку—Джейхан
(Труба построена - AK747)
. В обоих случаях конечным потребителем выступит Западная Европа. Но может оказаться выгоднее (политически выгоднее) качать через Южную Азию, по новому трубопроводу, заканчивающемуся где-то на берегу Индийского океана. Тогда потребителем среднеазиатских нефти и газа могут выступить и США!

В любом случае контроль над Средней Азией американцам не помешает. А из Средней Азии недалеко и до Западной Сибири! То есть в перспективе может появиться возможность получать нефть и оттуда, что интересно — минуя Европейскую Россию.
(Вот вам и сибирский сепаратизм. Сам по себе он вряд ли вспыхнет - Москва не даст, начнутся репрессии. А при таком раскладе - на мнение Москвы будет наплевать. Плакала "энергетическая сверхдержава" - AK747)

Правда, здесь ситуация на много порядков сложнее ситуации в Заливе. Не только наша страна может воспротивиться доступу США к нефти Сибири. Сама природа выступает там достойным противником. Так или иначе, но для разработки тамошних месторождений участие российских специалистов будет необходимо. Правда, найти специалистов будет возможно — переехали же 80 % российских математиков на Запад?

А вот справиться с расстояниями и климатом будет все-таки непросто. То есть использовать эту нефть американцам будет сложновато и дороговато. А вот прекратить использование другими — возможно.

Есть одна деталь. Она тоже в порядке бреда. Выше говорилось, что американцы, наложив руку на Залив, могут при необходимости дозировать поступление нефти в Западную Европу. Какой необходимости? Тут мы должны отметить, что наш бред не такой уж бредовый: а если в Европе к власти придет Хайдер? Или Ле Пен? Или кто-то типа того лысого, которого так вовремя, перед победой на выборах, застрелил какой-то экологический деятель? И сама Европа не сможет с ним справиться, или даже его поддержит?

Так вот тут окажется, что для контроля над Европой средиземноморского краника американцам может не хватить. Есть еще и российские газо- и нефтепроводы, которые могут эту взбесившуюся Европу поддержать.

Так вот на такой крайний-крайний, бредовый-бредовый случай вполне реальные, совсем небредовые американские базы в Средней Азии очень даже могут пригодиться. Потому что оттуда до нефтепроводов из Сибири в Западную Европу и самих сибирских промыслов не так уж и далеко...
Демократия - это диктатура негодяев (А. Нобель)
Лучший аргумент против демократии - пятиминутный разговор со средним избирателем. (У. Черчилль)
LavrovAV
Историк
Историк
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 14:44
Откуда: Смоленск.

Re: США: так ли незыблемы?

Сообщение LavrovAV »

Приведенная цитата это типичный сюжет в духе киберпанка; где в нём демонстрируется типичный для жанра антиутопичный технократический сценарий действий США , где власть корпораций и всепроникающие информационные технологии сочетаются с социальным расслоением, нищетой, преступностью И МАНИАКАЛЬНЫМ УСТРЕМЛЕНИЕМ НА мировую единоличную гегемонию по ресурсам в частности по ТЭК!
Но это только очередная страшилка для выброса адреналина и релаксации в виде послание Америке проклятий в духе татаро-монгольского сленга письма Запорожских казаков Султану!

Выдохните и расслабьтесь! И это пройдет!
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: США: так ли незыблемы?

Сообщение Мормон »

Выдохните и расслабьтесь! И это пройдет!
Лавров, а Вы и в самом деле верите, что американцы в Афгане с терроризмом боряться?
Аватара пользователя
AK747
Публицист
Публицист
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 11 май 2010, 07:49

Re: США: так ли незыблемы?

Сообщение AK747 »

LavrovAV писал(а): послание Америке проклятий в духе татаро-монгольского сленга письма Запорожских казаков Султану!!
Если вы имеете употребляемые в письме слова ж*** и х** - то этот "татаро-монгольский сленг" знали и активно употребляли еще в 9 веке в берестяных грамотах.
А насчет проклятий - эт вы точно. Сейчас мы ничего туда послать не можем, кроме проклятий.
Ну а при СССР были вполне реальны вот такие послания (сейчас они есть, но с каждым годом - все меньше)
Изображение
Демократия - это диктатура негодяев (А. Нобель)
Лучший аргумент против демократии - пятиминутный разговор со средним избирателем. (У. Черчилль)
LavrovAV
Историк
Историк
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 14:44
Откуда: Смоленск.

Re: США: так ли незыблемы?

Сообщение LavrovAV »

Мормон писал(а):
Выдохните и расслабьтесь! И это пройдет!
Лавров, а Вы и в самом деле верите, что американцы в Афгане с терроризмом боряться?
Абсолютно так же как и в то ,что СССР помогал в строительстве социализма в молодой демократичной республике Афганистан!
Аватара пользователя
AK747
Публицист
Публицист
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 11 май 2010, 07:49

Re: США: так ли незыблемы?

Сообщение AK747 »

Мормон писал(а):
Выдохните и расслабьтесь! И это пройдет!
Лавров, а Вы и в самом деле верите, что американцы в Афгане с терроризмом боряться?
В Корее и Вьетнаме штаты спасали мир от "проклятых коммуняг"
В Югославии амеры сражались с "организатором геноцида" Милошевичем
В Ираке они боролись с "убийцей-палачом" Саддамом
Сейчас они заняты "кровавым тираном" Муаммаром, да еще на "негодяя" Асада целятся
Будем ждать, когда они начнут бороться с "диктатором" Лукашенко - в назидание "сажающему свободомыслящих олигархов в тюрьмы" ВВП?
Демократия - это диктатура негодяев (А. Нобель)
Лучший аргумент против демократии - пятиминутный разговор со средним избирателем. (У. Черчилль)
LavrovAV
Историк
Историк
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 14:44
Откуда: Смоленск.

Re: США: так ли незыблемы?

Сообщение LavrovAV »

AK747 писал(а):
LavrovAV писал(а): послание Америке проклятий в духе татаро-монгольского сленга письма Запорожских казаков Султану!!
Если вы имеете употребляемые в письме слова ж*** и х** - то этот "татаро-монгольский сленг" знали и активно употребляли еще в 9 веке в берестяных грамотах.
А насчет проклятий - эт вы точно. Сейчас мы ничего туда послать не можем, кроме проклятий.
Ну а при СССР были вполне реальны вот такие послания (сейчас они есть, но с каждым годом - все меньше)
Изображение
Проблема в модернизации ЯЩ безусловно есть!

Но больше проблем в том. что не количественный состав элементов ЯЩ а их качественная структура!
Ответить