США: так ли незыблемы?

Разговор на свободные темы, предложенные участниками

Модераторы: Мормон, Ефремов, Камиль Абэ, express

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4183
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 100 раз
Контактная информация:

США: так ли незыблемы?

Сообщение express » 30 июн 2011, 03:23

Начну со своих личных мыслей, так сказать, от себя.
В реальном, "неинтернетовском" общении, спорах/дискуссиях, я частенько прибегаю(уж не знаю,насколько обоснованно),к следующему соображению.
Когда проводят сравнения между Россией(СССР) и США, причём,как правило - сравнения эти проводятся не в пользу России, - я порой использую "приберегаемый на десерт" следующий довод:
официальная дата основания государства русского - 862 год от Р.Х. Прибавляем 200 лет - получаем 1062 год. Так это время - время расцвета Киевской Руси. Страна имела взлёт культуры, политической жизни, славились военными победами и хозяйственно-экономическими показателями и.т.д..... и ничего не подозревала о ждущих её поворотах исторической судьбы, о проблемах, готовых уже свалиться "на голову"....
Теперь США. Те же 200 лет. Имеем то, что имеем. Ну так ведь это страна-младенец, страна-подросток! И так же, как 16-летний подросток, мнит своё будущее беспроблемным, свои взгляды и поведение - единственно правильными, по-подростковому может быть и щедрой, и агрессивной...
Между тем, Его Величество Время - штука, которой боятся, вопреки арабской пословице, даже пирамиды....

Нередко, к примеру,приходится встречать упоминания об "отделенческих" настроениях в Техасе - некогда "республике одинокой звезды". Интересно, что на испаноговорящем, бывшем некогда мексиканском Юго-Западе - даже предвыборная кампания ведётся порой на испанском.

Итак, насколько прочны, как государство, как единая "империя", Соединённые Штаты Америки ? (не забудем - самая кровопролитная война, в которой пришлось участвовать американцам как нации - это именно Гражданская война США, то есть как раз весьма серьёзно заявленная попытка части страны отделиться от целого).


Для начала:
http://www.memoid.ru/node/Separatizm_v_ ... ada_strany
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.

Аватара пользователя
LavrovAV
Историк
Историк
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 14:44
Откуда: Смоленск.

Re: США: так ли незыблемы?

Сообщение LavrovAV » 30 июн 2011, 08:18

Не выдержал более тема ИНТЕРЕСНАЯ!
ИМХО!
Рассматривая человеческую историю на протяжении последних 6 000 лет на примере таких регионов как Египет, Китай, Европа мы четко видим проявление двух тенденций центробежные и центростремительные тенденции! То государство объединяется типа Древнее , Среднее, Новое Египетские царства то внезапно распадается на составные части! И у каждого периода есть как плюсы так и минусы!
Эмпирически полученное в историческом развитие современное политическую реальность под названием США уже из начале получило государственную структуру где имеется баланс Крепкого Центра и относительно независимых субъектов в виде ШТАТОВ закрепленной в конституции США!
И это является залогом ОТНОСИТЕЛЬНОЙ стабильности и гарантом для ближайшего и отдаленного будущего!
По Гумилеву любой этнос проходит как фазу рождения и зрелости так и старения и гибели!
Перед США стоит масса проблем как экономического так и политического характера но относительная гибкость экономической системы , далеко не идеальной, помноженное на гибкость политического устройства страны пока справляется с многими негативными тенденциями в частности с сепаратизмом!
Несколько отрешаясь от ИЗмов и ксенофобии смотря более прагматично на США на мой взгляд в самое ближайшее время перед этой страной встанут 2 проблемы если она будет стремится удержаться в лидерах это
1. Ресурсы и территория.
2. Численость населения.
И на мой взгляд и это не фантастика включение в свое государство таких стран как Канада и Мексика может спасти США после 2050 Года когда мировое доминирования таких стран как КНР и Индия и Бразилия будет налицо и реальным фактом!

Михаил

Re: США: так ли незыблемы?

Сообщение Михаил » 30 июн 2011, 09:58

LavrovAV писал(а): И у каждого периода есть как плюсы так и минусы!
Вот уж не вижу плюсов, когда страна разваливается на куски. По-моему ежу понятно, что в большом государстве жить лучше чем в мелком. По крайней мере только большое государство может вести СВОЮ политику - мелкие должны просто выбирать под кого выгоднее прогнуться. Разве не так?

коммунист
Знаток
Знаток
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 12:00

Re: США: так ли незыблемы?

Сообщение коммунист » 30 июн 2011, 10:36

LavrovAV писал(а): 1. Ресурсы и территория.
2. Численость населения.
И на мой взгляд и это не фантастика включение в свое государство таких стран как Канада и Мексика может спасти США после 2050 Года когда мировое доминирования таких стран как КНР и Индия и Бразилия будет налицо и реальным фактом!
Не факт!

Устроить кризис в Индии и Бразилии - плёвое дело!

Объединяться с дикой Мексикой, увеличивая и без того зашкаливающее по численности население латиносов - самоубийство!

Если США избавятся от дурацкой толерантности и начнёт проводить правильную расовую политику, а не тратить миллиарды на проживание спидоносных наркоманов-негроидов и латиносов, то есть шанс!

В остальных случаях, белые просто вымрут и это будет означать конец США!

Посмотри на ЮАР и Южную Родезию (Зимбабве).

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 8683
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 144 раза

Re: США: так ли незыблемы?

Сообщение m-sveta » 30 июн 2011, 10:38

Их дьявольская сила – в даре гипнотического убеждения. Прежде, чем поглотить жертву, они заставляют ее поверить в их могущество, непогрешимость, богоизбранность. Их всесилие – в нашем безволии.

Заокеанская империя и её сателлиты уже включили нас и наших детей в свою программу по утилизации отходов, а наши земли и их недра – в свои планы сверхпотребления. Но: «если хочешь рассмешить Бога, расскажи Ему о своих планах».

Могущество Америки грандиозно, но не безгранично. Не стоит его преувеличивать. Оно иллюзорно. Оно – всего лишь результат договоренностей уходящих Игроков. История не раз демонстрировала примеры того, как громадное и незыблемое, великое и ужасное превращается в прах. Мгновенно и безвозвратно. Империи Александра Македонского и Наполеона, Великая Армада и Тысячелетний Рейх…

Они забыли – есть вещи сильнее денег. Гораздо сильнее.

Силы Зла огромны. Но не всемогущи.
http://rusmir.in.ua/pol/1471-amerika-vsesozhzhenie.html

Аватара пользователя
AK747
Публицист
Публицист
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 11 май 2010, 07:49

Re: США: так ли незыблемы?

Сообщение AK747 » 30 июн 2011, 10:47

Михаил писал(а):
LavrovAV писал(а): И у каждого периода есть как плюсы так и минусы!
Вот уж не вижу плюсов, когда страна разваливается на куски. По-моему ежу понятно, что в большом государстве жить лучше чем в мелком. По крайней мере только большое государство может вести СВОЮ политику - мелкие должны просто выбирать под кого выгоднее прогнуться. Разве не так?
К сожалению, некоторые представители народа (не только русского) оказываются глупее ежа.
Возможна такая ситуация - правящая верхушка в регионах-экспортерах, дающих больше всего денег в госбюджет (как правило, это сырьевые регионы), может попытаться отделиться по принципу "зачем кормить неэффективное население (московских банкиров, рабочих "Автотаза" и т.д.), давайте отделимся и заживем". Национальные и религиозные отличия здесь играют второстепенную роль (если нет - выдумают, вроде "нации сибиряков"), болезни этой могут быть подвержены и чисто русские регионы.
Причина проста - верхушка хочет сама доходами рулить, американские банкиры их нефть не хуже московских продадут. Что касается населения этих регионов - его купить несложно (оно обычно мизерное - можно и поделиться), и будет у них местный "нефтяной (газовый, стальной - нужное подставить) социализм". И при реализации подобного сценария нефтяной социализм вполне реален.
Только вот ненадолго он, социализм этот. Чем он заканчивается - лучше всего видно на примере Ливии. Вести независимую политику сырьевой огрызок не может по определению - висит он на экспорте, значит - никакой автаркии не сделать, да и население устраивать вместо нефтяного социализма чучхейский не захочет; железного занавеса нет; военной мощи тоже взяться неоткуда - народу мало, да и тот воевать не умеет и не хочет, оружие свое сделать - сил и средств не хватит, а покупное против "хозяина" не стреляет. А экспортная цена на нефть (газ, сталь...) не постоянна, один спад - и весь "социализм" кончится. Тогда население, может быть, и поумнеет (а петля товарища Паршева им в этом поможет), да только поздно будет.
Демократия - это диктатура негодяев (А. Нобель)
Лучший аргумент против демократии - пятиминутный разговор со средним избирателем. (У. Черчилль)

Аватара пользователя
AK747
Публицист
Публицист
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 11 май 2010, 07:49

Re: США: так ли незыблемы?

Сообщение AK747 » 30 июн 2011, 11:13

коммунист писал(а): Не факт!
Устроить кризис в Индии и Бразилии - плёвое дело!
Все верно. И Китай не забывайте. Есть у всех этих тигров и драконов один важный минус.
Их экономики - экспортно-ориентированные.
У США, кстати, тоже есть обратный минус - слишком много всего они импортируют. Причем - сами они все могли бы сделать, но не хотят на данный момент.
Но у штатов есть Сила, которую они не стесняются применять. Сила Доллара и сила Большой дубины. Пока они контролируют мир - онив более выигрышном положении. Теоретически их можно этого лишить, выбить из-под штатных ног табуретку - но Китаю с Бразилией (да и эРэФ тоже) это не очень-то и нужно, они крепко привязаны к мировой торговле, кризис ударит и по ним самим.

Полностью независимой державой (теоретически) была лишь одна страна. Россия (Российская империя - СССР, а не эРэФ). Мы вполне могли прожить самодостаточно, ни с кем не торгуя и никого не эксплуатируя - для этого у нас хватало всего. И выбить табуретку из-под ног штатов СССР, в принципе, мог. К сожалению, нашлись дыры и в нашем государстве - но отнюдь не в экономике...
Демократия - это диктатура негодяев (А. Нобель)
Лучший аргумент против демократии - пятиминутный разговор со средним избирателем. (У. Черчилль)

Аватара пользователя
LavrovAV
Историк
Историк
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 14:44
Откуда: Смоленск.

Re: США: так ли незыблемы?

Сообщение LavrovAV » 30 июн 2011, 13:20

Михаил писал(а):
LavrovAV писал(а): И у каждого периода есть как плюсы так и минусы!
Вот уж не вижу плюсов, когда страна разваливается на куски. По-моему ежу понятно, что в большом государстве жить лучше чем в мелком. По крайней мере только большое государство может вести СВОЮ политику - мелкие должны просто выбирать под кого выгоднее прогнуться. Разве не так?
Диалектика говорит о обратном!
У каждого явления есть две стороны одной медали!
И самое главный положительный момент в децентрализации , это передача на места властных функций управления.
Но и абсолютная централизация как и абсолютная "анархия" на местах НЕЖИЗНЕСПОСОБНЫ!
Нужна какая то золотая середина!
Можно часами говорить на исторических примерах например об Персидской модели и ее столкновение с Греческими полюсами, но своременое устройство много национальной сверхдержавы на примере США оптимальны для сегодняшних реалий. :smu:sche_nie:

Аватара пользователя
LavrovAV
Историк
Историк
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 14:44
Откуда: Смоленск.

Re: США: так ли незыблемы?

Сообщение LavrovAV » 30 июн 2011, 13:40

коммунист писал(а):
LavrovAV писал(а): 1. Ресурсы и территория.
2. Численость населения.
И на мой взгляд и это не фантастика включение в свое государство таких стран как Канада и Мексика может спасти США после 2050 Года когда мировое доминирования таких стран как КНР и Индия и Бразилия будет налицо и реальным фактом!
Не факт!

Устроить кризис в Индии и Бразилии - плёвое дело!

Объединяться с дикой Мексикой, увеличивая и без того зашкаливающее по численности население латиносов - самоубийство!

Если США избавятся от дурацкой толерантности и начнёт проводить правильную расовую политику, а не тратить миллиарды на проживание спидоносных наркоманов-негроидов и латиносов, то есть шанс!

В остальных случаях, белые просто вымрут и это будет означать конец США!

Посмотри на ЮАР и Южную Родезию (Зимбабве).
Если смотреть в плане не столь отдаленного будущего то как монголоидная раса так и южно-индийской расе (смешанная, европеоидная с австралоидным элементом), происхождением связаны с дравидами будет лидировать на планете Земли!
А конкретно по США там тоже европеоидная раса будет на последних чертах в перед выходят метисы из латинской Америке и выходцы из других регионов Азии и Африки!

Но не в этом главном!
США противостоять новым реалиям современного Мира даже не просто , а практически не возможно без нового системного подхода и пересмотра многих своих АПЛОМБОВ!
Не перестроятся будут третьими с самого конца в той же Северной Америки!

Аватара пользователя
LavrovAV
Историк
Историк
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 14:44
Откуда: Смоленск.

Re: США: так ли незыблемы?

Сообщение LavrovAV » 30 июн 2011, 14:03

ИМХО.
Исторический пример США так и всего 20 века заключается в том ВЕСЬ МИР пытается строить Социально ориентированное государство каждое с своими своеобразными индивидуальными чертами !
И пока ИДЕАЛЬНОГО примера и подражания нет и долго еще не будет!

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя