К вопросу об определениях

[Камиль Абэ]

Вот это нормальное реагирование, уважаемый коллега kobakoba2009, - никакого флуда и флейма. Сейчас - слово за В.Новодворским.

[Валерий Новодворский]

Исключительно из уважения к Камилю:

Кобакоба - мелкий потный жулик. Он нашел редакцию, в которой пп. 3-7 исключены (они были исключены в 1956). А с 1940 по 1956 - действовали.

5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев. Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно - трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25%. В связи с этим отменить обязательное увольнение за прогул без уважительных причин. Предложить народным судам все дела, указанные в настоящей статье, рассматривать не более чем в 5-дневный срок и приговоры по этим делам приводить в исполнение немедленно.

Под прогулом понималось, в частности, опоздание более 20 минут.

Но далее реагировать на кобакобины выделения - увольте. Я его писанину не читаю, берегу зрение и аппетит.

<Предупреждение: нарушение пп. 7, 9 правил форума.
Ефремов.>

[Ктулху]

Уголовное преследование за нарушение трудовой дисциплины - это какой регулятор и чего?

Валерий Н., причем трудовая дисциплина меж регуляторов производственных отношений?!!!

Что такое - производственные отношения, вы знаете?

[Валерий Новодворский]

Что такое - производственные отношения, вы знаете?

Нет. Скажите.

[Ктулху]

Валерий Н., вы не знаете, но пишите.
К сожалению, сие очень распространенная практика и здесь, и вообще везде у нас. "Верующий" не может сразу сказать, что такое вера, активный коммунист - что такое социализм и коммунизм, претендующий на ученость - не знает фундаментальных основ научного поиска и полагает, что все, что вякнула наука, - это истина...
Для противодействия сей нехорошей практике я и ввел эту тему.
Поищите, подумайте сами над своим вопросом.

[kobakoba2009]

Он нашел редакцию, в которой пп. 3-7 исключены (они были исключены в 1956). А с 1940 по 1956 - действовали.

Известно, что либеральные умы думают не по-человечески и очень любят вбросить какую-нибудь глупость дескать пусть остальные разбираются, а я тем временем ещё одну глупость закину. Так было и в этот раз: Новодворский в сугубо либеральной манере кинул надпись (как всегда, не потрудившись оформить линком) без даже указания редакции, а все окружающие по его мнению должны были телепатически из пустых недр его чердака выловить то, что он там имел ввиду.

Однако формально подано было в таком виде, что допускало и мою интерпретацию. А сейчас он, конечно, скулит, что его-де неправильно поняли, он-де маленький либеральный мальчик, не умеющий либерально выразить свою маленькую либеральную мысль. Ну мальчик, так мальчик. Прощаем ему его маленькую либеральную глупость.

[Валерий Новодворский]

Поищите, подумайте сами над своим вопросом.

Неохота. Пусть марксисты думают над своим лексиконом.

[Камиль Абэ]

Полностью согласен с Валерием Новодворским в "пикировке " по Указу ПВС СССР от 26 июня 1940 г.
Привожу полностью текст

Указ Президиума Верховного Совета СССР о переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений

26 июня 1940 г.
Согласно представлению Всесоюзного Центрального Совета Профессиональных Союзов Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Увеличить продолжительность рабочего дня рабочих и служащих во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях: с семи до восьми часов - на предприятиях с семичасовым рабочим днем; с шести до семи часов - на работах с шестичасовым рабочим днем, за исключением профессий с вредными условиями труда, по спискам, утвержденным СНК СССР; с шести до восьми часов- для служащих учреждений; с шести до восьми часов - для лиц, достигших 16 лет.
2. Перевести во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях работы с шестидневки на семидневную неделю, считая седьмой день недели - воскресенье - днем отдыха.
3. Запретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных, общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое Уход с предприятия и учреждения или переход с одного предприятия на другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения.
4. Установить, что директор предприятия или начальник учреждения имеет право и обязан дать разрешение на уход рабочего и служащего с предприятия или учреждения в следующих случаях:
а) когда рабочий, работница или служащий согласно заключению врачебно-трудовой экспертной комиссии не может выполнять прежнюю работу, вследствие болезни или инвалидности, а администрация не может предоставить другую подходящую работу в том же предприятии или учреждении, или когда пенсионер, которому назначена пенсия по старости, желает оставить работу,
б) когда рабочий, работница или служащий должен прекратить работу в связи с зачислением его в высшее или среднее специальное учебное заведение. Отпуска работницам и женщинам-служащим по беременности и родам сохраняются в соответствии с действующим законодательством.
5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев. Установить, что за прогул[1] без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно - трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25%. В связи с этим отменить обязательное увольнение за прогул без уважительных причин. Предложить народным судам все дела, указанные в настоящей статье, рассматривать не более чем в 5-дневный срок и приговоры по этим делам приводить в исполнение немедленно.
6. Установить, что директора предприятий и начальники учреждений за уклонение от предания суду лиц, виновных в самовольном уходе с предприятия, из учреждения, и лиц, виновных в прогулах без уважительных причин, - привлекаются к судебной ответственности. Установить также, что директора предприятий и начальники учреждений, принявшие на работу укрывающихся от закона лиц, самовольно ушедших с предприятий и из учреждений, подвергаются судебной ответственности.
7. Настоящий указ входит в силу с 27 июня 1940 г.
Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. Калинин
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. Горкин Москва, Кремль
Известия. 1940. 27 июня.
http://itaka.stv.ru/wiki/%D0%A3%D0%BA%D ... 0%B4%D0%B0

Неуклюжие попытки kobakoba2009 представить ситуацию в удобном для него свете могут вызвать лишь улыбку.

[Камиль Абэ]

Уголовное преследование за нарушение трудовой дисциплины - это какой регулятор и чего?

Валерий Н., причем трудовая дисциплина меж регуляторов производственных отношений?!!!
Что такое - производственные отношения, вы знаете?

Для Ктулху трудовая дисциплина и производственные отношения находятся в каких-то разных мирах (возможно, даже не в параллельных). Я никого не хочу обижать. Мне вспомнилось, что как-то уважаемый всеми нами Ефремов рекомендовал кому-то посетить рабочий Университет им. Хлебникова (кажется, не ошибаюсь в названии).
Приведу лишь общепринятые определения. Если у кого есть к ним претензии – пожалуйста: тема у нас такая.

Дисциплина трудовая
закреплённая правом и другими социальными нормами система организационных отношений, в рамках которой происходит совместная трудовая деятельность. Характер Д. т. определяется типом производственных отношений (См. Производственные отношения). При феодализме Д. т. основывалась на прямом принуждении. В буржуазном обществе, где рабочий вынужден продавать капиталисту свою рабочую силу, Д. т. носит подневольный характер. Постоянная угроза увольнения и само увольнение используются в качестве основной меры поддержания Д. т.
Социалистический строй создаёт новую Д. т. «Коммунистическая организация общественного труда, к которой первым шагом является социализм, держится и чем дальше, тем больше будет держаться на свободной и сознательной дисциплине самих трудящихся...» (Ленин В. И., Полное собрание соч., 5 изд., т. 39, с. 14). В. И. Ленин укрепление Д. т. ставил в прямую связь с возможностью построения социализма, он отмечал, что «... только строжайшая организация и трудовая дисциплина приведут нас к социализму» (там же, т. 36, с. 258). Сочетание общественных и личных интересов, подчинение личных интересов общественным — такова основа социалистической Д. т.
Требования Д. т. в социалистическом обществе обязательны для всех трудящихся. В СССР обязанность соблюдать Д. т. закреплена Конституцией 1936 (ст. 130); содержание этой обязанности конкретизируется в трудовом законодательстве, в правилах внутреннего трудового распорядка (См. Правила внутреннего трудового распорядка), в уставах о дисциплине, в коллективных договорах (См. Коллективный договор), в должностных и технических инструкциях.
В период строительства коммунизма укрепление Д. т. в СССР имеет огромное значение для правильной организации труда и воспитания сознательности граждан. Нарушение Д. т. даже отдельными работниками наносит материальный ущерб производству, народному хозяйству СССР в целом. Воспитание нового коммунистического отношения к труду, формирование и укрепление сознательной Д. т. — сложный и длительный процесс. «Строить новую дисциплину труда, строить новые формы общественной связи между людьми, строить новые формы и приемы привлечения людей к труду, это — работа многих лет и десятилетий» (Ленин В. И., там же, т. 40, с. 316). В СССР наряду с высокой организованностью большинства трудящихся, для которых характерно социалистическое отношение к труду, встречаются ещё серьёзные нарушения Д. т., связанные с сохранившимися пережитками прошлого в сознании некоторых работников, проявляющиеся в недобросовестном отношении к труду. Социалистический характер Д. т. в СССР предопределяет и методы её укрепления: основным из них является метод убеждения, развитие социалистического соревнования, последовательное проведение социалистического принципа материальной заинтересованности, установление льгот и преимуществ для работников, добившихся успехов в труде, а также меры морального поощрения (благодарности, награды и т. п.). К нарушителям Д. т. применяются меры общественного и дисциплинарного воздействия. Широко используются коллективные средства воздействия на нарушителей Д. т. — обсуждение на рабочих собраниях, товарищеских судах и т.д.
Повседневная, упорная борьба за повышение социалистической Д. т. сочетается с постоянной заботой об улучшении условий труда работников, рациональной организацией труда, производства и управления, с быстрым внедрением достижений науки и техники в производство, что создаёт условия для укрепления Д. т. См. также Взыскания дисциплинарные, Ответственность дисциплинарная, Товарищеский суд.
Е. М. Гершанов, В. И. Никитинский.

Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия. 1969—1978.

ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ, в широком смысле - отношения, складывающиеся между людьми в процессе общественного производства, обусловленные их функциями (собственники, предприниматели, управляющие, наемные работники, служащие, крестьяне и др.). В марксизме производственные отношения рассматриваются как отношения, выражающие отношения собственности и определяемые уровнем развития производительных сил, как основание (базис) политики, идеологии, религии, морали и др.

Современная энциклопедия. 2000.

[kobakoba2009]

Неуклюжие попытки kobakoba2009 представить ситуацию в удобном для него свете могут вызвать лишь улыбку.

Видишь ли, Камиль, я не собирался давать развёрнутый ответ. Напротив я хотел показать, насколько тупы вбросы Новодворского. Посуди сам: Новодворский вбрасывает некую фразу, никак ни с чем ничем не связанную. (Для сравнения представь, что я бы вбросил какую-нибудь фразу типа "либеральные идиоты бегают в Нью-Йорк за консультациями".) Я в ответ вбрасываю абсолютно симметричный по глупости и содержательности пост. (В нашем примере для сравнения ответ был бы примерно таким: "Каспаров живёт в Нью-Йорке".) Новодворский -- понятно -- юмора не понял и кинулся -- ты уже знаешь, что он сделал дальше. Но, похоже, юмора не понял и ты.

Ну раз ты не понял юмора, скажу прямо. Всякие заявления без привязки к месту, времени, источнику и (часто) затрагиваемым лицам -- это ЛПП, чем и занимается гр. Новодворский