Путин - Вождь России: "За" и "против"

Разговор на свободные темы, предложенные участниками

Модераторы: express, Камиль Абэ, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3566
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 155 раз
Поблагодарили: 201 раз
Контактная информация:

Re: Путин - Вождь России: "За" и "против"

Сообщение Михаил » 01 май 2017, 20:16

Нашел вот такую характеристику А. Зиновьева:
...Горбачев — в чем его историческая роль? Он подготовил антикоммунистический переворот. Ельцин — в чем его историческая роль? Под его руководством, хотя бы формальным, произошел антикоммунистический переворот: была разрушена коммунистическая система и открыта дорога к постсоветской системе.
В чем историческая роль Путина? У меня в одной статье было сказано, что это Ельцин сегодня. Подобно тому, как о Сталине говорили, что это Ленин сегодня. Путин легитимировал результаты ельцинского переворота. В итоге сложившаяся в ельцинские годы социальная система стала легитимной. И привычной — она надолго вошла в жизнь нашей страны. Как вы это будете оценивать, это уже ваше дело.
Теперь насчет людей. Я вам скажу следующее: кого бы вы ни поставили во главе страны, кого бы вы ни позвали в Думу или в другие организации — ситуация от этого существенным образом не изменится. Более того, если бы вы сейчас нашли гениального честнейшего человека, который бы не брал ни копеечки и питался одной картошкой, - он бы день и ночь шевелил мозгами... От этого будет только хуже. Или же набейте Думу академиками — получится такой бред, что можно просто в ужас прийти.
Есть закон адекватности: люди, которые приходят во власть, в различные учреждения, адекватны ситуации. Если вы хотите, чтобы гениальный человек руководил страной, сама социальная система должна быть сложена так, чтобы у его гения была возможность сработать. В результате революции 1917 года в первое время к власти пришел действительно гений. Ленин и Сталин — это выдающиеся фигуры, ХХ век — это век Ленина и Сталина. Это два самых гениальных политических и социальных деятеля в эту эпоху.
Такое историческое совпадение бывает очень редко. Та система, которая сложилась, исключает на 100% приход на вершины власти, в систему управления людей с выдающимся умом, с высокими моральными качествами и так далее — начисто исключает. Тут ничего не поделаете.

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 190 раз

Re: Путин - Вождь России: "За" и "против"

Сообщение ccsr » 01 май 2017, 20:28

Мормон писал(а):
01 мар 2017, 19:23
И вот на таможне в Домодедове ей сказали, что против кактусёнка они ничего против не имеют, против горшочка то же, но вот землю в которой кактусёнок рос они выпустить за территорию России не могут, т.к. закон не позволяет. Пришлось землю из горшочка высыпать...в урну.
Кстати, этот закон действовал и во времена СССР, насколько я помню - боялись что по такой земле, вывезенной с ядерных полигонов могут узнать, на каком уровне мы находимся.
Мало того, некоторым офицерам запрещалось сдавать анализ мочи в гражданских клиниках. Так что тогда всё было по серьезному.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5519
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 427 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Путин - Вождь России: "За" и "против"

Сообщение Евгений-Бур » 02 май 2017, 13:40

ccsr писал(а):
01 май 2017, 20:28
Мормон писал(а):
01 мар 2017, 19:23
И вот на таможне в Домодедове ей сказали, что против кактусёнка они ничего против не имеют, против горшочка то же, но вот землю в которой кактусёнок рос они выпустить за территорию России не могут, т.к. закон не позволяет. Пришлось землю из горшочка высыпать...в урну.
Кстати, этот закон действовал и во времена СССР, насколько я помню - боялись что по такой земле, вывезенной с ядерных полигонов могут узнать, на каком уровне мы находимся.
Мало того, некоторым офицерам запрещалось сдавать анализ мочи в гражданских клиниках. Так что тогда всё было по серьезному.
к сожалению, рядовой пользователь государственной системы слишком далёк от "мелких деталей", которые составляют основу его выживания.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12159
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 416 раз

Re: Путин - Вождь России: "За" и "против"

Сообщение Камиль Абэ » 02 май 2017, 13:56

Евгений-Бур писал(а):
02 май 2017, 13:40
к сожалению, рядовой пользователь государственной системы слишком далёк от "мелких деталей", которые составляют основу его выживания.
А тем не менее, справедливо положение: "Незнание закона не освобождает от ответственности".

mischatka
Знаток
Знаток
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Путин - Вождь России: "За" и "против"

Сообщение mischatka » 02 май 2017, 13:58

А вот еще одно интересное сравнение ....

Москва - Третий рейх

19.01.2004, https://www.kommersant.ru/doc/441429


2004 год должен дать окончательный ответ на один из главных вопросов сегодняшнего дня: как власть будет строить свои отношения с бизнесом? Корреспондент "Власти" Евгений Понасенков попробовал заглянуть в будущее из прошлого.

Частная собственность в России — крайне ветреная особа, она часто изменяет своим поклонникам с государством. Такова традиция. Вот, к примеру, какие сведения занес в свой отчет первый посол английской королевы Джайлз Флетчер, посетивший нашу страну в 1588 году. Будучи воспитанным на идее о том, что частная собственность неприкосновенна, он сразу отметил в государстве московитов эту ветреность. Флетчер, в частности, отмечает, что русские от природы смекалисты, но торговля находится в застое благодаря "неуверенности, созданной анархией и деспотизмом" (одновременно). "Мужик не заботится ни накоплять, ни экономить. Он притворяется бедным и жалким, чтобы избавиться от княжеских вымогательств и от хищничества чиновников. Он зарывает в землю наличные деньги, как будто от вражеского нашествия. Я видел,— удивляется Флетчер,— что русские торговцы, раскладывая перед покупателем товары, оглядывались, как будто боялись, чтобы неприятель не напал на них врасплох и не отнял имущества. Когда я спрашивал их о причине, они отвечали: 'Боюсь, нет ли тут боярина или кого из боярских детей. Они тотчас отнимут у меня товар'".
Этот страх воспитал русских торговцев большими хитрецами. Делая Путина президентом, политтехнологи, а за ними и их клиенты рассчитывали получить российского Бонапарта, который в свое время смог бескровно перенять власть у утратившей народное доверие Директории (правительственного органа во Франции, аналога российской "семьи"), но так, что капиталы, нажитые в период революции, остались в руках их владельцев, а не взбунтовавшихся низов. Именно в таких выражениях в 1999 году описывал ситуацию, к примеру, Глеб Павловский, а годом позже младший Рыжков даже опубликовал небольшую заметку, где занялся сопоставлением дат прихода к власти обоих деятелей.
Однако они ошиблись, в России французская модель не сработала. Если Наполеон смог вписать тогдашних олигархов в модифицированную политическую систему, то Путин пошел другим путем, благодаря чему российских увраров и годенов (французских олигархов от сохи) одних уж нет, а те далече. Возможно, дело здесь в языке. Путин, как известно, хорошо знает немецкий, поэтому и переводил он не с французского, а с немецкого. По крайней мере, документы свидетельствуют, что высказывания российских официальных лиц по упорядочению отношений власти и собственности как будто позаимствованы у Германии времен Третьего рейха.
В 1933 году Гитлер стал рейхсканцлером (аналог премьера), а в 1934-м прибавил себе еще и президентские полномочия, после чего рожденная революцией 1918 года Веймарская республика канула в Лету. Гитлер фактически приостановил действие конституционных гарантий неприкосновенности частной собственности. Многие крупные предприниматели (И. Хольцендорф, В. Дюхеррн, В. фон Зенге, Ш. Миллер, М. Эдельман, Р. Штейн) оказались за решеткой — их обвиняли в "финансовом эгоизме". Корпорации делились и передавались в ведение соратников или "ответственных лиц", зачастую совмещавших работу в бизнесе со службой в компетентных органах. Уже через полтора месяца после прихода НСДАП к власти председателем правления Имперского банка Германии (по форме собственности аналог РАО "ЕЭС России") назначается личный друг Гитлера Р. Шахт. А Герман Геринг, руководитель СА (штурмовых отрядов), создает из бывших частных компаний госконцерн "Герман Геринг верке". Издается закон об обязательном объединении предприятий в картели. В каждый картель посылаются контролеры-кураторы из министерств — члены партии, лично преданные фюреру.
Кадровая экспансия и громкие популистские лозунги соратников Гитлера и его новых спецслужб вызвали тревогу у бизнеса. Магнатов успокаивали речами о том, что случившееся с коллегами их не коснется (вспомним встречу Путина с бизнесменами 14 ноября и 23 декабря прошлого года), ведь "они честно служат Германии". И бизнесмены шли на этот "внутриполитический Мюнхен", надеясь, что это, как сказал Чемберлен, "будет мир для их поколения". Раздавались громкие аплодисменты.
Вот как в одном из официальных успокоительных заявлений 1935 года звучит "мнение президента": "Управлять экономикой будет не государство, а частные предприниматели, действующие свободно и под свою ничем не скованную ответственность. Государство ограничивает себя функцией контроля, который является, конечно, всеохватывающим. Оно также сохраняет за собой право вмешательства для безусловного обеспечения верховенства общественных интересов".
Но вскоре Гитлер уже требовал "ограничивать либо экспроприировать собственность по своему усмотрению в тех случаях, когда такие ограничения или экспроприации отвечают задачам общества". По выражению одного нацистского идеолога, "собственность перестала быть частным делом, существуя теперь как своего рода льгота, предоставляемая государством на условии правильного ее использования". Вот какие мысли высказывает Гитлер в конфиденциальном разговоре с одним лояльным газетным издателем: "Я хочу, чтобы каждый сохранял приобретенную им для себя собственность, следуя принципу: общее благо выше личного интереса. Но контроль должен быть в руках государства, и всякий собственник должен сознавать себя агентом государства".
В итоге в Германии был создан корпоративный капитализм. А основной принцип, который применялся при переделе собственности, удачнее всех сформулировал генерал Франко: "Друзьям — все, врагам — закон".


Журнал "Коммерсантъ Власть" №2 от 19.01.2004, стр. 16

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12159
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 416 раз

Re: Путин - Вождь России: "За" и "против"

Сообщение Камиль Абэ » 02 май 2017, 15:15

mischatka писал(а):
02 май 2017, 13:58
А вот еще одно интересное сравнение ....

Москва - Третий рейх
Вот выискиваете вы, mischatka, помои на свою страну (свою ли ?)
А ведь составляются помои с определённым умыслом. Вот сравнивают Россию с гитлеровским Рейхом, Путина с Гитлером. Промытые этими помоями мозги западного обывателя согласятся и на санкции к России и на создание антироссийской коалиции (да ещё сошлются на пример антигитлеровской коалиции). А промывка мозгов в самой России - это подготовка пятой колонны.
Лично для меня всё предельно ясно...

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 190 раз

Re: Путин - Вождь России: "За" и "против"

Сообщение ccsr » 02 май 2017, 16:13

mischatka писал(а):
02 май 2017, 13:58
А вот еще одно интересное сравнение ....

Москва - Третий рейх

19.01.2004, https://www.kommersant.ru/doc/441429


2004 год должен дать окончательный ответ на один из главных вопросов сегодняшнего дня: как власть будет строить свои отношения с бизнесом? Корреспондент "Власти" Евгений Понасенков попробовал заглянуть в будущее из прошлого.

Евге́ний Никола́евич Понасе́нков (род. 13 марта 1982, Москва, СССР) — российский публицист, историк-ревизионист, телеведущий и режиссёр.
Если кто-то не знает, то эту гниду сейчас не пускают не на один телевизионный канал - весьма мерзкий русофоб и законченный подлец, врёт по вопросам истории и особенно по второй мировой. Так что понятно почему мишитка его взял себе в "авторитеты" - видимо взгляды на историю совпадают.

kobakoba2009
Академик
Академик
Сообщения: 4726
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 27 раз

Re: Путин - Вождь России: "За" и "против"

Сообщение kobakoba2009 » 02 май 2017, 17:14

Камиль Абэ писал(а):
02 май 2017, 15:15
mischatka писал(а):
02 май 2017, 13:58
А вот еще одно интересное сравнение ....
Москва - Третий рейх
Вот выискиваете вы, mischatka, помои на свою страну (свою ли ?)
...
Лично для меня всё предельно ясно...
Долго же ты просыпался, Камиль

mischatka
Знаток
Знаток
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Путин - Вождь России: "За" и "против"

Сообщение mischatka » 04 май 2017, 16:00

ccsr писал(а):
02 май 2017, 16:13
Если кто-то не знает, то эту гниду сейчас не пускают не на один телевизионный канал - весьма мерзкий русофоб и законченный подлец, врёт по вопросам истории и особенно по второй мировой. Так что понятно почему мишитка его взял себе в "авторитеты" - видимо взгляды на историю совпадают.
у меня нет авторитетов. мне интересны факты изложенные кем-то. в данном случае о Гитлере и Путине. Русофобии в данной статье не увидел. Вначале есть русофобия английского подданного, но эта русофобия очень понравится товарищам красным.
И вообще, а что не так в этой статье - конкретно можете сообщить?

А то о содержании ничего, а речь только об авторе. Повторяюсь автор может быть хоть сатаной, дело не в нём, а в фактах. Вот что в них не так?

И по теме немного юмора:

Диалог из ВКонтакте.

"Как ты думаешь, Сталин отправил бы Путина в Гулаг?"

"Не успел бы. Его бы Путин первый за экстремизм и терроризм лет на 20 посадил".

Изображение

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12159
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 416 раз

Re: Путин - Вождь России: "За" и "против"

Сообщение Камиль Абэ » 04 май 2017, 18:41


Ответить