Путин - Вождь России: "За" и "против"

Разговор на свободные темы, предложенные участниками

Модераторы: express, Камиль Абэ, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9598
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 358 раз
Поблагодарили: 733 раза

Re: Путин-Сталин сегодня.

Сообщение m-sveta » 23 сен 2012, 22:33

Да сейчас эта идея "Путин это новый Сталин" в инете поднимается везде.
Психологически людей понять можно - им ХОЧЕТСЯ чтоб так было, чтоб великая держава и т.п. Противно когда своего правителя стыдишься, тем более он не царь, а "вы сами такого выбрали". Это срабатывает защита психики.
Некоторые предпосылки к "Путин хороший царь" действительно наблюдаются, не будем лукавить, особенно в последнее время. Но если глубоко анализировать, то это пир во время чумы - живем за счет советского наследства и за счет будущих поколений одновременно. Пожираем что вкладывал советский союз и ничего не оставляя потомкам, ни ресурсов, ни экологии, ни заделов, ни инфраструктуры - после нас хоть потоп.

Да, сейчас, буквально последний год Путин начал вкладывать деньги в армию, развитие, дороги и т.п. Но чтоб у него сработало так как у Сталина должна быть идея общая, мобилизующая, а за ним идеи нету. Так что любые бабки разворуют. И репрессии не помогут. Это пусть либералы верят, что при Сталине вкалывали из страха, умные то понимают, что мотивация была другая.

Константин

Re: Путин-Сталин сегодня.

Сообщение Константин » 23 сен 2012, 23:05

liahona писал(а):Вы правда увидели что-то поднимающееся с колен?Иными словами-замечено начало мощного развития и где,в какой области оно?По параллелям-сейчас на исторических часах ВВП уже 1937 год(объяснять?) и где же всё то ,что сделал к этому времени Иосиф Виссарионович ,в сегодняшней рфии?Абсолютную политическую и экономическую подчинённость нашей страны Штатам не скрывает никто.Вы видите в каких-то ВВП поступках линию на освобождение?Где?!Я искренне с вами возрадуюсь,но покажите мне их.
Вы просто забыли уважаемый, что это такое 1999-2000г.
Слово Путину:
"В 1990-х страна пережила настоящий шок распада и деградации, огромных социальных издержек и потерь. Тотальное ослабление государственности на таком фоне было просто неизбежно. Мы действительно подошли к критической черте. Сам факт, что несколько тысяч бандитов — пусть и при поддержке определенных внешних сил — решились в 1999 году напасть на государство с миллионной армией, говорит о трагизме тогдашней ситуации. Слишком многим казалось, что нас можно окончательно добить.
Хорошо помню текст перехваченной в то время ФСБ информации, которую послал своим подельникам за границу один из наиболее одиозных и кровавых международных террористов, убивавших наших людей на Северном Кавказе, — Хаттаб. Он писал: «Россия слаба как никогда. Сегодня у нас есть уникальный шанс: отобрать Северный Кавказ у русских». Террористы просчитались: Российская армия при поддержке чеченского и других народов Кавказа отстояла территориальную целостность нашей страны и единство российского государства. "

Вспомните,что это такое было РФ, где каждый царек писал свои законы и чуть ли деньги свои не печатал. Вспомните о семибанкирщине, о годовом бюджете в 20 млрд$. Эка память то у нас.
Слово Путину:
"Однако нам потребовалось огромное напряжение сил, мобилизация всех ресурсов, чтобы выбраться из ямы. Собрать страну. Вернуть России статус геополитического субъекта. Наладить социальную систему и поднять лежащую экономику. Восстановить элементарную управляемость власти.
Нам надо было возрождать авторитет и силу государства как такового. Возрождать, не имея глубоко укоренившихся демократических традиций, массовых политических партий и зрелого гражданского общества и при этом сталкиваясь с региональным сепаратизмом, засильем олигархии, коррупцией, а подчас и с присутствием откровенного криминала в органах власти.
Ближайшей задачей в подобных обстоятельствах стало восстановление реального единства страны, иными словами, установление на всей ее территории суверенитета российского народа, а не господства отдельных лиц или групп.
Теперь мало кто вспоминает, сколь трудна была эта задача, каких усилий потребовало ее решение. Мало кто вспоминает, что самые авторитетные эксперты и многие международные лидеры в конце 1990-х годов сходились в одном прогнозе для будущего России: банкротство и распад. Нынешняя ситуация в России — если смотреть на нее глазами 1990-х годов — выглядела бы для них просто сверхоптимистичной фантастикой.
Но как раз такая «забывчивость» и сегодняшняя готовность общества примерять к России самые высокие стандарты качества жизни и демократии — лучшие свидетельства нашего успеха."

Немного о абсолютной подчиненности США. Всему свое время. Вы же не хототе уподобить страну той моське из басни Крылова, про которую говорят "Знать Моська то сильна раз лает на Слона"

Слово Путину Мюнхен 2007г:
"В заключение хотел бы отметить следующее. Мы очень часто, и я лично очень часто слышу призывы к России со стороны наших партнеров, в том числе и со стороны европейских партнеров, играть более и более активную роль в мировых делах.

В этой связи позволю себе сделать одну маленькую ремарку. Вряд ли нас нужно подталкивать и стимулировать к этому. Россия – страна с более чем тысячелетней историей, и практически всегда она пользовалась привилегией проводить независимую внешнюю политику.

Мы не собираемся изменять этой традиции и сегодня. Вместе с тем мы хорошо видим, как изменился мир, реалистично оцениваем свои собственные возможности и свой собственный потенциал. И, конечно, нам бы также хотелось иметь дело с ответственными и тоже самостоятельными партнерами, с которыми мы вместе могли бы работать над строительством справедливого и демократического мироустройства, обеспечивая в нем безопасность и процветание не для избранных, а для всех."

Константин

Re: Путин-Сталин сегодня.

Сообщение Константин » 24 сен 2012, 00:07

Для всех с укороченной памятью рекомендую:


Александр Прозоров http://prozorov.lenizdat.org/essays/essay_10.shtml

Путин и Сталин.

Сравнительный анализ
Вступление

История России в своем смысле достаточно уникальна. Нет в мире народа, представители которого поднимались бы до высот такого самоотречения и самопожертвования во имя своей Отчизны, и нет народа, из рядов которого вышло бы столько предателей, готовых пойти на любую подлость, дабы нанести наибольший вред земле, вырастившей их, давшей имя и образование. Череда из бесконечного числа Курбских, Мазеп, Власовых, Ковалевых, Каспаровых и Новодворских способна обогнуть земной шар не один десяток раз и, наверное, вытянуться от Московского Кремля до самой Луны.

Самым неприятным является то, что подобные предатели существуют в русском обществе по сей день. В мире Интернета они получили меткое прозвище «пораженцев». В первую очередь потому, что постоянно желают России поражения во всех начинаниях. Они искренне (или за материальное вознаграждение) верят в то, что Россия погибнет, развалится, умрет, что все ее руководители — предатели, что народ — глупые лентяи и пьяницы, что все пропало и что русским давно пора пойти на кладбище и тихо умереть, дабы не мешать развитию всех прочих цивилизаций. «Пораженцы» всегда «против!». Они против любых начинаний, инициатив и планов русской державы, они всегда абсолютно уверены в том, что правящий «режим» в России необходимо сбросить в вихре революционного насилия. Они были против царской «тирании», потом были против «коммунистической тюрьмы», теперь они против злобного «оккупационного режима». Смысл, суть действий правительства их никогда не интересует. Их интересует только то, насколько успешно удастся это правительство свергнуть. В известном всем и каждому «Интернационале» им известны всего полторы строки:



«Весь мир насилья мы разрушим,

до основанья а...»



Дальнейший текст для пораженцев смысла не имеет, поскольку ничего, кроме разрушения, они активно не понимают.

Почему я посвятил так много внимания сим жалким существам?

Прежде всего потому, что на протяжении ХХ века «пораженцам» дважды удавалось приходить в России к власти и осуществлять свои мечты на практике. Это произошло в 1917 и 1990 годах. Оба раза итог их недолгого правления был абсолютно одинаков: утрата Россией значительных территорий, кровавые внутренние конфликты, развал армии и экономики. И оба раза Россию приходилось поднимать из руин Личностям с большой буквы, способности которых, успехи и неудачи мне и хотелось бы сравнить в данной статье.

Провести же данный анализ меня побудила работа, первые абзацы которой я хочу привести целиком, дабы чего-нибудь не напутать. Итак:



«Кризис российской экономики в период 1914-1921 годов.

Зоркальцев Валерий Иванович – заведующий отделом прикладной математики института систем энергетики, доктор технических наук, профессор.

Солонина Зоя Валерьевна – студентка Иркутского государственного университета. Ею подготовлен дипломный проект по проблемам развития российской экономики в 20-х годах.

В данной и последующих статьях по экономической истории России XX века кроме указанных литературных источников будут использоваться лекции Бориса Павловича Орлова по истории экономики СССР, которые он читал для студентов экономического факультета Новосибирского университета в течение многих лет. Исследования выполняются при содействии Российского гуманитарного научного фонда, проект № 00-02-00069».



Лично меня больше всего заинтересовала в исследовании небольшая табличка с сухими цифрами, в которой сравнивались результаты двух самых страшных кризисов ХХ века, в результате которых падение экономики России составило:



1921/1916 гг. 1995/1990 гг.

Национальный доход (разы) 0.5 0.5



Валовая продукция промышленности (разы) 0.3 0.4

Валовая продукция сельского хозяйства (разы) 0.7 0.7

Обесценение рубля (разы) 104 104



Несложно заметить, что итоги реформ Ельцина/Горбачева по своим результатам оказались практически равны итогам упадка экономики в результате первой мировой войны и кровавой гражданской войны на территории СССР вместе взятым.

Как же решали проблемы с подобным наследием правители, сместившие хунты «пораженцев»? Попытаемся взглянуть на их деяния за время пребывания на властном Олимпе.



Путин и Сталин. Начало правления этих политиков очень похоже. Это фигуры «второго плана», малоизвестные широкой публике, не имеющие в своих руках реальных властных рычагов, связей, популярности. Такие фигуры выводятся наверх, чтобы затем использовать их как марионеток, контролируя ситуацию из тени. Однако оба героя нашего исследования неожиданно для своих кукловодов проявили характер и смогли из исполнителей превратиться в реальных деятелей. Вряд ли Зиновьев и Каменев, назначая Сталина Генеральным секретарем, ожидали, что их протеже вскоре приговорит обоих к смерти. Вряд ли Березовский, ведя избирательную кампанию Путина, догадывался, что вскорост,и ему придется прятаться от нового президента в общемировом бандитском отстойнике.

В 1926 году, на четвертый год правления, Сталин вывел из состава ЦК Каменева, Троцкого, Зиновьева, избавляясь от главных врагов. В 2004-м, на четвертый год, Путин отправил в отставку Касьянова, избавляясь от главного представителя «семьи». Как видно, в сроках принятия на себя властных рычагов оба правителя тоже оказались схожи на удивление. Посмотрим, насколько успешны были они в иных областях своей деятельности.
...................далее читаем http://prozorov.lenizdat.org/essays/essay_10.shtml


.........Подводя итог нашего исследования, мы вынуждены признать, что в общем и целом, по сумме оценок, правление Путина оказывается куда более удачным, нежели правление Сталина.

На первый взгляд, это может показаться странным. Ведь Сталин — это тот, кто, по меткому замечанию английского троцкиста Исаака Дойчера: «Принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой».

Это верно. Но не будем забывать, что атомная промышленность и космические программы — это итог не восьми, и даже не десяти лет правления Сталина, а полных тридцати лет. В первые же десять лет изменения в облике России заметными еще не стали. Да, страна строилась, училась, преобразовывалась; в ней, как и при Путине, закладывался фундамент будущих прорывов. Но главные достижения все равно оставались еще далеко впереди.

Путин изменил облик России куда сильнее и стремительнее.



Было:

Желание удвоить ВВП и догнать по этому показателю Португалию.

Стало:

Экономика России признана седьмой в мире по своему объему.



Было:

Суммарная задолженность по выплате зарплаты по состоянию на 1 февраля 1999 года составила 76 млрд руб. и уменьшилась за январь на 1,3%, в том числе в производственных отраслях отмечено снижение на 98 млн руб. (0,2%) и в отраслях социальной сферы — на 881 млн руб. (4,1%). По данным продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН в 2000-2002 году в России от голода страдали 4% населения (5,2 млн. человек).

Стало:

Уровень потребления в стране составляет 15% в год. Рост, продаж новых автомобилей составляет 30% в год и превысил 2 млн автомашин в год, рост, продаж бытовой техники превышает 50%.



Было:

Решительно протестуем против посылки наших десантников в Ирак
В последнее время многие псковичи крайне обеспокоены регулярно появляющимися в печатных СМИ сообщениями о возможной посылке российских войск в Ирак.

Стало:

Россия в одностороннем порядке отказалась выполнять условия договора ДОВСЕ, как ухудшающие ее обороноспособность.



Было:

США упорно стремятся взять под контроль наше тактическое ядерное оружие.

По крайней мере трижды Россия отвергала предложения США о контроле над тактическим ядерным оружием.

Стало:

Пролет российского стратегического бомбардировщика 9 февраля над авианосцем «Нимиц» в Тихом океане не преследовал провокационных целей. Убеждение в этом выразил начальник штаба ВМС адмирал Гэри Рафхед.



Было:

Оппозиция президенту Путину у нас в стране неоднократно заявляла, что у США есть планы под предлогом обеспечения безопасности взять под контроль ядерные объекты России.

Стало:

Администрация Дж.Буша не считает, подчеркнул представитель Белого дома, что поставки ядерного топлива Ирану Россией можно рассматривать как признак уменьшения международной поддержки санкций ООН, нацеленных на прекращение Ираном обогащения делящихся материалов. Прайм-ТАСС 09:12 18.12.2007



Столь разительные изменения в стране, случившиеся всего за восемь лет, позволяют с полной уверенностью назвать президента В. В. Путина самым лучшим, результативным, умным и удачливым из правителей России по крайней мере за последние полтора столетия.

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4842
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 663 раза
Поблагодарили: 472 раза
Контактная информация:

Re: Путин-Сталин сегодня.

Сообщение express » 24 сен 2012, 04:31

По мнению автора статьи - это разительные изменения?
Вопрос невеликий - у Путина В. В. есть собственность?
А "денежные сбережения" ? А где он их хранит, содержит?
Вопрос второй - где учатся (учились), на кого, где и кем работают, где живут и собираются жить дети Путина В.В. ?
Вопрос третий - Владимир Владимирович имеет свою личную, персональную, обоснованную точку зрения на происходящее в стране в сфере образования? Реформы образования - нужны? А если нужны - то кому и для чего? К чему они приведут?
Вопрос четвёртый - Владимир Владимирович не собирается озвучить свою личную, персональную, просто гражданскую и человеческую точку зрения на происходящее в стране в сфере, например, телевидения ? Кинематографа?
То же самое - по поводу количества административного аппарата в стране?
То же самое - по поводу положения дел в правоохранительной системе?

И наконец:
Константин писал(а):Столь разительные изменения в стране, случившиеся всего за восемь лет, позволяют с полной уверенностью назвать президента В. В. Путина самым лучшим, результативным, умным и удачливым из правителей России по крайней мере за последние полтора столетия.
Какие именнно действия правительства привели к этим изменениям?
(обращаю внимание - я не собираюсь сходу, с плеча перечить; но просто есть у меня сомнения, и есть эти вопросы)

Иван
Студент
Студент
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 08:28

Re: Путин-Сталин сегодня.

Сообщение Иван » 24 сен 2012, 05:31

Михаил писал(а):Думал, думал - явно не Сталин. Скорее Гитлер или Муссолини.
А что - очень похоже.
Да. Потому что Сталин действовал в интересах рабочего класса, а Путин, Гитлер и Муссолини - в интересах буржуазии.
А разговоры об общей "методике постановки и решения задач" призваны просто замазать эту решающую разницу.
Михаил писал(а):Что остается, так это заставить капиталистов служить государству. Фюреру и дуче это удалось.
Государство всегда служит классу, а не наоборот. Фашизм - просто "мобилизационный" режим функционирования буржуазного государства. Был применен тогда, когда надо было подавить набравшее слишком большую силу рабочее и коммунистическое движение, и подготовить народы к войне за передел мира - за контроль над источниками сырья и рынками сбыта. Буржуи поступились малым чтобы не потерять все и чтобы получить больше.

Взрослые дяди допускают к власти шпану только тогда, когда им это выгодно.

Иван
Студент
Студент
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 08:28

Re: Путин-Сталин сегодня.

Сообщение Иван » 24 сен 2012, 05:39

m-sveta писал(а):Путин начал вкладывать деньги в армию, развитие, дороги и т.п. Но чтоб у него сработало так как у Сталина должна быть идея общая, мобилизующая, а за ним идеи нету
Какая еще "идея общая"? ... Вы же, Света, - "поклонница Ленина" ... вот и вспомните:

"Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов."

Сталин служил рабочему классу, а не "общей идее".
"Всему народу" он не служил; буржуям, нэпманам, кулакам он не служил.

m-sveta писал(а):Да сейчас эта идея "Путин это новый Сталин" в инете поднимается везде.
Да, конечно. У буржуев есть два пути - или объявить Сталина "экстремистом", или перекрасить его в "православного государственника". И разговоры об "общей" идее очень помогают проводить в жизнь вторую из этих стратегий.

Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3576
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

Re: Путин-Сталин сегодня.

Сообщение Михаил » 24 сен 2012, 12:26

Иван писал(а):Сталин служил рабочему классу, а не "общей идее".
"Всему народу" он не служил; буржуям, нэпманам, кулакам он не служил.
Кто-нибудь прочитает это и скажет - так вот почему Сталин всех в колхозы загонял и голодоморы устраивал - чтобы крестьянство извести

Аватара пользователя
Сталинец
Студент
Студент
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 05 июн 2010, 19:34
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Путин-Сталин сегодня.

Сообщение Сталинец » 24 сен 2012, 20:29

Мдаа вот уж хватает богатого воображения у демагогов в розовых очках придумать такое срамнение именно срамнение я не ошибся в написании чтоб так озаглавить тему ,корректней было-бы сказать черное-это белое сегодня потому что оно что-то чужое кем-то написанное и в едросском анал-клубе созданное по бумажке прочитало и что ето в какие-то реалии сегоднящнего дня входит,мда.....снимите очки,хотя если кто-то хочет чтоб так ему казалось то ему хоть кол на голове теши я лично совсем другое вижу и знаю,что у нас как в Советском мультике птицы говоруны охраняются законом-какой он Сталин сегодня хотел бы я знать он третий срок дерьмо в ступе месит а воз и ныне там и нет у него никаких программ и пятилетних планов все это красивая говорильня а факты где реального прогресса,что-то я их в упор не вижу и не слышу может стабфонд у америкосов забрали или ренту с выкачиваемых ресурсов нам стали платить или нашу историю стали от грязи и извращений очищать а может хотя-бы конкурс имя России по правде пересмотрели-алле люди где мы были в мире когда он жил и работал а не болтал красиво с трибун-я знаю где,а где мы сейчас....а сейчас у нас бюджет всей едросфедерации равен в долларовом эквиваленте бюджету одного города Нью-Йорка-вот это факт и он мне всю розовую пелену враз здувает не говоря уже о других сторонах развеселой жизни которую нам устроили и продолжают совершенствовать под себя-кремлядей................Вот Китай,красиво не болтая и пиаром словоблудным не занимаясь,действует по Сталину и результаты на лицо к 2016-первая экономика в мире,а мы где будем догадываетесь..........

Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Путин-Сталин сегодня.

Сообщение Балтиец » 24 сен 2012, 21:23

Сталинец, а ты ради идеи согласился бы быть расстрелянным без суда в урочище Сандро-Мох?

liahona
Знаток
Знаток
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 14:11

Re: Путин-Сталин сегодня.

Сообщение liahona » 24 сен 2012, 21:56

Балтиец писал(а):Сталинец, а ты ради идеи согласился бы быть расстрелянным без суда в урочище Сандро-Мох?
Возрождение России начнётся с расстрела Сталинца в данном урочище,это точно?

Ответить