Евреи в России и не только

[m-sveta]

Мишатка, тебе фамилия "вальцман" ни о чем не говорит?

[Камиль Абэ]

Парадокс, не правда ли?
Как и то, что Гитлер, Эйхман, Гимлер и пр. по теперешним законам имели бы право на израильской гражданство.
К чему бы это, а?

Национализм = Фашизм. Но ведь справедливо, что Сионизм = Национализм = Фашизм. Во времена оны нашла коса на камень ( столкнулись Сионизм и Нацизм ), и получился Холокост .

[m-sveta]

Сталин:
"Антисемитизм выгоден эксплуататорам, как громоотвод, выводящий капитализм из-под удара трудящихся. Антисемитизм опасен для трудящихся, как ложная тропинка, сбивающая их с правильного пути и приводящая их в джунгли. Поэтому коммунисты, как последовательные интернационалисты, не могут не быть непримиримыми и заклятыми врагами антисемитизма".


Ленин:
"Не евреи враги трудящихся. Враги рабочих - капиталисты всех стран... Они наши братья по угнетению капиталом, наши товарищи по борьбе за социализм... Позор тем, кто сеет вражду к евреям, кто сеет ненависть к другим нациям."

[Ктулху]

Национализм = Фашизм.
Опять Камиль прокололся!

Человек, почитающий своих родителей, не обязательно ненавидит всех прочих пожилых людей. Кто оспорит?
Если ненавидит - он сволочь.

Так и националист не обязательно ненавидит прочие народы.
Если ненавидит - он либо фашист, либо расист, либо... етсетера.

Впрочем, у нас в России нонче отношение к слову "национализм" довольно специфично.
В царской России ничего страшного в этой области не видели. Были славянофилы и славянофобы. Спорили, ругались, но в целом жили мирно.
Большевики же начали национальное угнетение русского народа[*][/color] (Ефремов и Ко, извините за прямоту - пусть это будет моим личным мнением ибо недосуг мне доказывать его на форуме). Вживляли в подсознание ложные, антинаучные представления о национализме. Сейчас если русский скажет, что он русский, его могут тут же приписать к националистам. Спецстатью ввели в уголовный кодекс...
Одним словом, современное представление о национализме в России есть тяжкое наследие прошлого. До сих пор живущее, в отличие, например, от заявлений типа "новая политическая общность - советский народ", "за нами (т.е. за теми, кто вдалбливал нам азы МЛ, а потом вверг страну в сословную феодалию) будущее" и т.п.
Предупреждени.
Нарушение п.п.10,11 правил форума.
Мормон

[Камиль Абэ]

Национализм = Фашизм.
Опять Камиль прокололся!

Человек, почитающий своих родителей, не обязательно ненавидит всех прочих пожилых людей. Кто оспорит?
Если ненавидит - он сволочь.

Так и националист не обязательно ненавидит прочие народы.
Если ненавидит - он либо фашист, либо расист, либо... етсетера.

Прокололся... это когда что-то скрываешь и вдруг нечаянно показываешь. Я же своих убеждений не скрываю. Это вы, уважаемый коллега никак не можете различить грань между патриотом своей Родины и националистом.

[Мормон]

Прокололся... это когда что-то скрываешь и вдруг нечаянно показываешь. Я же своих убеждений не скрываю. Это вы, уважаемый коллега никак не можете различить грань между патриотом своей Родины и националистом.

Камиль, вот ка пример. Было два человека. Ворошилов и Краснов. Оба считали себя патриотами. На Ваш взгляд кто из низ им являлся?

[Ктулху]

В который уж раз, Камиль, повторю: патриотизм без национализма - нонсенс.
Невозможно любить ландшафт. Край без людей - пустыня.

[Камиль Абэ]

Прокололся... это когда что-то скрываешь и вдруг нечаянно показываешь. Я же своих убеждений не скрываю. Это вы, уважаемый коллега никак не можете различить грань между патриотом своей Родины и националистом.

Камиль, вот ка пример. Было два человека. Ворошилов и Краснов. Оба считали себя патриотами. На Ваш взгляд кто из низ им являлся?

Как известно, патриотизм – это любовь к своему Отечеству. И здесь (как это часто бывает) две стороны медали: как сам человек считает, и как это оценивается окружающими ( а здесь немаловажно: А судьи кто?).
Если откровенно, то ваш вопрос, уважаемый Мормон, меня обескуражил. А обескуражил потому, что, по-видимому, позиция коллеги Ктулху вам ближе, чем моя. Если я не ошибаюсь, в прошлом вы -офицер Советской Армии. А в тогдашней Армии большое значение придавалось политической подготовке. В курсантские годы ( если вы заканчивали военное училище) вы конспектировали работу В.И.Ленина «Тяжёлый, но необходимый урок», будучи офицером проводили политзанятия с личным составом, разъясняли суть ленинской работы

Мы - оборонцы теперь, с 25 октября 1917 г., мы - за защиту отечества с этого дня. Ибо мы доказали на деле наш разрыв с империализмом. Мы расторгли и опубликовали грязные и кровавые империалистские договоры-заговоры. Мы свергли свою буржуазию. Мы дали свободу угнетавшимся нами народам. Мы дали землю народу и рабочий контроль. Мы - за защиту Советской социалистической республики России.
ТЯЖЕЛЫЙ, НО НЕОБХОДИМЫЙ УРОК
«Правда» № 35 (вечерний выпуск), 25 (12) февраля 1918 г.

К вопросу о защите социалистического Отечества Ильич обращался неоднократно

Мы оборонцы с 25 октября 1917 г. Мы за «защиту отечества», но та отечественная война, к которой мы идем, является войной за социалистическое отечество, за социализм, как отечество, за Советскую республику, как отряд всемирной армии социализма.
ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА НАШИХ ДНЕЙ
11 марта 1918 г.
«Известия ВЦИК» № 46, 12 марта 1918 г.

Мы оборонцы после 25-го октября 1917 года, мы завоевали право на то, чтобы защищать отечество. Мы защищаем не тайные договоры, мы их расторгли, мы обнаружили их пред всем миром, мы защищаем отечество от империалистов. Мы защищаем, мы победим. Мы защищаем не великодержавность: от России ничего не осталось, кроме Великороссии, - не национальные интересы, мы утверждаем, что интересы социализма, интересы мирового социализма выше интересов национальных, выше интересов государства. Мы оборонцы социалистического отечества.
ДОКЛАД О ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКЕ НА ОБЪЕДИНЕННОМ ЗАСЕДАНИИ ВЦИК И МОСКОВСКОГО СОВЕТА
14 МАЯ 1918 г

А сейчас по сути вашего вопроса, уважаемый Мормон.
Что касается Ворошилова , то до 25 октября 17-го большевик – пролетарий Клим Ворошилов не имел ( в соответствии с марксизмом) Отечества, вопрос о его патриотизме автоматически снимается. А вот после 25 октября 17-го он приобретает социалистическое Отечество, следовательно, становится его патриотом, что и доказывал и доказал своей дальнейшей жизнью. Здесь мы видим полное соответствие двух сторон «медали»: и как он ощущал, и как другие оценивали.
Краснов времён Гражданской войны… Вот здесь – диссонанс. Во-первых, у Краснова и у Ворошилова разные понятия об Отечестве, даже больше – у них разные Отечества. Во- вторых, разные оценки патриотизма Краснова со стороны – всё зависит от личности оценивающего и его точки зрения. Но это можно ещё как-то понять: идёт непримиримая Гражданская война, и у каждой стороны свои стремления и свои убеждения, и что такое Отечество – каждый понимал по-своему… А вот Краснов периода Великой Отечественной войны. Краснов становится безродным наймитом нашего врага – гитлеровской Германии. Его нельзя даже назвать изменником. Здесь уж и не должно быть речи о каком-то патриотизме. И вполне заслуженно Краснов кончил жизнь на виселице.

[Мормон]

Если откровенно, то ваш вопрос, уважаемый Мормон, меня обескуражил. А обескуражил потому, что, по-видимому, позиция коллеги Ктулху вам ближе, чем моя.

Нацинализм в любой форме я каиегорически не приемлю, по этому с позицией Ктулху у меня сближения быть не может.

Мы защищаем не великодержавность: от России ничего не осталось, кроме Великороссии, - не национальные интересы, мы утверждаем, что интересы социализма, интересы мирового социализма выше интересов национальных, выше интересов государства. Мы оборонцы социалистического отечества.

Вот именно этот патриотизм я и принимаю. Но никакой другой.

Что касается Ворошилова , то до 25 октября 17-го большевик – пролетарий Клим Ворошилов не имел ( в соответствии с марксизмом) Отечества, вопрос о его патриотизме автоматически снимается.

Почему? А борясь против самодержавия за освобождение пролетариата от буржуазного гнёта, в первую очередь российского пролетариата, Ворошилов не был патриотом и именно русским патриотом?

[Камиль Абэ]

Что касается Ворошилова , то до 25 октября 17-го большевик – пролетарий Клим Ворошилов не имел ( в соответствии с марксизмом) Отечества, вопрос о его патриотизме автоматически снимается.

Почему? А борясь против самодержавия за освобождение пролетариата от буржуазного гнёта, в первую очередь российского пролетариата, Ворошилов не был патриотом и именно русским патриотом?

Уважаемый Мормон, точку зрения марксизма - ленинизма на пролетарский патриотизм (любовь к Отечеству) мы совсем недавно обсуждали на Форуме ( http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=92785#p92785 )