Евреи в России и не только

[Димитрий33]

Перемещено
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 655#p71655

[Камиль Абэ]

Представим конспективно приведённую Вами, Димитрий33 , цитату

с возобновлением в начале XX столетия масонских лож в России

искали контактов со своими единомышленниками за границей. В том числе познакомились и "побратались" с младо-турками.

оппозиционные офицеры составили отдельную ложу, в организации которой использовали опыт турецких младо-турков. Поэтому их называли - "наши младо-турки"

Вследствие пристального жандармского внимания "работа народившихся масонских лож, в том числе и военной, замерла – ложи «заснули»

В 1919 году в отчаянии масоны ездили в Константинополь, чтобы "познакомиться с техникой младо-турецкого переворота". Судя по всему - как "по-турецки" справиться с большевиками..


И сейчас можно смело сказать, что Ваши заявлекния

интенсивные контакты (обмен опытом) между организацией Кемаля "младотурки" и русской "военной ложей" в 10-х годах 20 века, что привело к путчу, и упразднению монархии в России (вслед за Турцией), деятельное участие в нем принимали военные из "военной ложи", обученные "младотурками" Кемаля. Об этом есть данные в книге "Анатомия измены" Виктора Кобылина.

Руководимые Кемалем "младотурки" были инструкторами для российских путчистов (февраль 1917). Факты об этом содержатся в книге В. Кобылина "Анатомия измены" . "Обмен опытом" между "революционными" организациями в Турции и в России по свержению монархии.

не более чем разглагольствования, не имеющие никакого основания.

[Димитрий33]

Перемещено

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 657#p71657

[Камиль Абэ]

Я остаюсь при своём мнении

И сейчас можно смело сказать, что Ваши заявлекния

интенсивные контакты (обмен опытом) между организацией Кемаля "младотурки" и русской "военной ложей" в 10-х годах 20 века, что привело к путчу, и упразднению монархии в России (вслед за Турцией), деятельное участие в нем принимали военные из "военной ложи", обученные "младотурками" Кемаля. Об этом есть данные в книге "Анатомия измены" Виктора Кобылина.

Руководимые Кемалем "младотурки" были инструкторами для российских путчистов (февраль 1917). Факты об этом содержатся в книге В. Кобылина "Анатомия измены" . "Обмен опытом" между "революционными" организациями в Турции и в России по свержению монархии.

не более чем разглагольствования, не имеющие никакого основания.

В представленных Димитрием цитатах из В.Кобылина нет сведений об "интенсивных контактов младотурок и русской "военной ложи". Была только ознакомительная поездка русских "вольнодумцев" в страны Западной Европы и в Турцию ( набраться масонского опыта)

Нет ничего и о турецких "инструкторах" в событиях февраля 1917 года.

Мои настоятельные просьбы о даче ссылки на сайт, где помещена книга В.Кобылина остались без ответа. Самостоятельные поиски привели к статье В. Тихомирова "Военная ложа» http://ruskline.ru/analitika/2012/07/16/voennaya_lozha/
Многие места из статьи В.Тихомирова дословно совпадают с приведёнными Димитрием отрывками из В.Кобылина (?). Я не собираюсь разбираться кто у кого сплагиаторствовал. Как говорится: "Бог им судья!"
В статье В.Тихомирова есть примечательное место

В мировую историю младотурки вошли не просто как «люди действия, разбудившие Восток», но как творцы геноцида, который стоил армянскому народу 1,5 млн. жертв.

«Если бы Милюков и Гучков, претендовавшие на способность к глубокому политическому анализу, да и просто те из русских, кто гордо называл себя «младотурками», обратились бы к реальной истории младотурецкой революции, имевшейся уже на 1 августа 1914 г., наверное, их мнение о ней несколько изменилось. Но этого не произошло. Люди, как всегда, предпочитают видеть образ, нарисованный ими самими. Как правило - далёкий от реальности».

Я не знаю, есть ли аналогичное место в книге В.Кобылина. Если же есть, то я не совсем понимаю человека, проповедующего евангельские ценности.

[m-sveta]

Вернемся к нашим евреям.
Итак в России: среди простых граждан сильные антисемитские настроения, руководство белых эти настроения разжигает, руководство красных с ними борется.

В сообщении начальника разведывательного пункта Донской области штаба Главнокомандующего от 24 мая 1919 «…Возмущение против евреев громадное. Советская власть им покровительствует, они находятся под могущественным покровительством самого Троцкого. Главой Совдепии является Троцкий, Ленин отошел на второй план»183.
HIA. Petr Vrangel Collection. 38-24.

Что в это время делают так называемые сионистские круги на Западе?
Дмитрий утверждал, что шиффы поддерживали большевиков и даже руководили ими, а на самом деле?

«Еврейский вопрос» стал одним из ключевых в дипломатии и особенно во внешнеполитической пропаганде белых; в первую очередь это касалось США, страны с многочисленной и влиятельной еврейской общиной; влиятельным американским еврейством.

Волею судеб во главе информационного и пропагандистского дела в США оказался Аркадий Иосифович Зак, человек, никогда от своего еврейства не отказывавшийся... В состав Совета Бюро наряду с другими видными деятелями американского и российского политического истеблишмента и бизнеса входили лидеры американского еврейства Луис Маршалл и Якоб (Джекоб) Шифф. С ними Зак состоял в активной переписке, целью которой было, как он писал Карповичу в сентябре 1918 г., «привести их группу, очень сильную в политическом и финансовом отношении, к сознанию необходимости оказания России помощи в надлежащем масштабе»9. Убеждая Маршалла и Шиффа оказать помощь антибольшевистским силам, Зак указывал на патриотизм российского еврейства.

Вот что оказывается. Сохранилась переписка Шиффа с Заком, а вот переписки шиффа с троцким почему-то никто не нашел. Очень это напоминает вора, который громче всех кричит: "держи вора!"

И это еще не все. Оказывается белое движение поддерживалось Ротшильдом и это тоже ДОКАЗАНО. В то время как всякие мальтатули-стариковы пыжатся доказать обратное. Блин, у наших лже-историков, гробокопателей надо языки рвать раскаленными шипцами за круглосуточное вранье. А тем кто их слушает - уши обрывать.

Российский поверенный в делах в Великобритании Е.В. Саблин телеграфировал в декабре 1919 г. С.Д. Сазонову о создании в Лондоне благотворительной организации, намеренной действовать в интересах Белого движения. В руководство организации вошли видные британские общественные и политические деятели. «Небезынтересно отметить присутствие лорда Ротшильда, — сообщал Саблин. — По моим сведениям, здесь еврейство намерено перейти к политике активной поддержки генерала Деникина и тем самым подчеркнуть отношение свое к евреям, работающим на большевиков, в надежде парализовать распространение погромов этим путем»51.

[m-sveta]

Продолжаем про евреев времен ГВ.
Если после революции все еврейские СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ партии отвергли новое правительство большевиков, то в ходе ГВ и действий белых пошел другой процесс

Бунд на Украине стремительно сдвигался влево. В том же направлении — влево — двигались и другие еврейские социалистические партии. Группы левых бундовцев образовали Комбунд, а в мае 1919 г. объединились с перешедшими на коммунистические позиции членами Объединенной еврейской социалистической партии в Коммунистический союз (Комфарбанд).

Обратите внимание - в 1919 году. Это уже документы

В письме в Совет обороны Литвы и Белоруссии от 5 мая 1919 г. за подписью председателя ЦК Бунда сообщалось об объявлении партийной мобилизации и о прибытии в Минск первых отрядов бундовцев из Слуцка, Мозыря, Витебска.

Надеюсь всем понятно, ЧТО я вилось для евреев в 1919 году побудительной причиной сделать свой выбор?

послание нарком по военным и морским делам Украинской советской республики Н.И. Подвойский:
«С целью искоренения среди войск пропаганды антисемитизма, Реввоенсовет Украинского фронта просит предоставить в ближайшие дни в его распоряжение добровольцев, или в крайнем случае мобилизованных из рабочей еврейской среды для зачисления их в полки действующей армии, так как опыт Бердичева показал, что после того, как в два антисемитски настроенных полка было влито около 300 евреев, люди этих частей, сражаясь бок о бок с еврейскими красноармейцами, настолько сроднились и сдружились с ними в военной обстановке, что совершенно излечились от антисемитизма и изменили свое отношение к еврейскому населению»17. Судя по воспоминаниям современников и по сообщениям коммунистической печати, побудительным мотивом многих было желание отомстить за родственников, погибших во время погромов, или хотя бы умереть с оружием в руках, нежели стать беззащитной жертвой.

Хотя у красных тоже был для них не сахар - антисемитские настроения царили и здесь. И приказом сверху их не изменишь

22 апреля 1919 г., в ЦК РКП(б) поступила докладная записка члена коллегии ВЧК Г.С. Мороза, еврея по национальности, вернувшегося из поездки на Украину. В записке воспроизводилась царившая там удушливая, предпогромая атмосфера: «То и дело в вагонах, на станциях, в столовых, на базарах и даже клубах слышишь: "Жиды всюду, жиды губят Россию. Советская власть ничего бы, если бы не жиды" и пр.». Мороз рекомендовал заменить, в пределах бывшей Черты оседлости, евреев, занимавших ответственные посты, на русских из внутренних губерний и призвать евреев-коммунистов в Красную армию в качестве рядовых22.

это опять же документ а не болтология - что действительно творилось в Красной Армии и как САМИ евреи предлагали с этим бороться.
Установить, сколько евреев на самом деле служило в Красной армии, довольно затруднительно. Статистики по национальному или вероисповедному принципу не велось.
В 1918 г. большая часть территорий, на которых проживала основная масса еврейского населения (Польша, Украина, Белоруссия, Прибалтика, Бессарабия), контролировалась национальными антибольшевистскими правительствами или была оккупирована германскими или румынскими войсками. В 1919— 1920 гг. ситуация изменилась, но большая часть еврейского населения бывшей Российской империи по-прежнему находилась на территориях вне досягаемости советских военных комиссариатов.

На исходе Гражданской войны комбриг Д. Фесенко и военком бригады М. Вайнберг направили Л.Д. Троцкому доклад о состоянии Красной армии. Они справедливо указывали, что армия состоит из ядра, сложившегося в 1918—1919 гг. из добровольцев, «истинно-революционного элемента, поднявшегося грудью защищать свою жизнь и свободу»; «все остальное, попадавшее на фронт по мобилизации или иными путями держалось около этого ядра... то попадая в плен или дезертируя, то снова возвращаясь в свою часть»26.

И это было две большие разницы

[m-sveta]

Любопытно, что сведения о «росте антисемитического движения» в Советской России сотрудники Освага черпали из публикаций советской прессы, сводки которой готовили для руководства белых. В отличие от белых красные не только не замалчивали проблему, но и на самом деле боролись с антиеврейскими эксцессами, не останавливаясь перед самыми крайними мерами35.

Как говорил Ленин, оттого что произошла революция - люди не стали святыми

В Гайсине «свои же товарищи-красноармейцы» убили 22 из 24 евреев-сослуживцев. Еще больше было фактов, говорящих о «неописуемых душевных мытарствах и жестоких оскорблениях, которым часто подвергаются еврейские рабочие в рядах Красной Армии со стороны их антисемитски настроенных товарищей»59.

Среди "красных" (как большевиков, так и их союзников на этот момент) существовало два взгляда на решение этой проблемы:
1) организовывать подразделения по национальному признаку
2) наоборот, направлять евреев в действующие подразделения, распылять их, чтобы они личным примеров, действиями в бою, рассеивали антисемитские настроения среди солдат Красной армии

В частности, витебский губвоенком Скудре категорически отказался формировать еврейскую часть, заявив: «мне известен приказ Троцкого, я обязан ему подчиниться, но пока я буду здесь на своем посту, я еврейских батальонов не допущу»63.

Тем временем сформированная Центральным бюро евсекций комиссия для военной пропаганды направляла на фронт агитаторов, которые препятствовали организации отдельных еврейских частей и «всеми средствами боролись против национального сепаратизма, который Бунд и Поалей Цион старались сохранить среди еврейских красноармейцев». Евреям-коммунистам было фактически запрещено вступать в особые еврейские части68.

Решение Политбюро ЦК РКП(б) от 28 апреля 1919 г. о создании еврейских частей в составе Красной армии, подтвержденное Оргбюро ЦК 6 августа 1919 г., не было проведено в жизнь в сколько-нибудь заметных масштабах. Дело было не только в противодействии со стороны Евсекций. Реалии Гражданской войны были таковы, что военные власти «на местах» саботировали это решение, которое, в случае его реализации, не могло привести к существенному усилению боевой мощи Красной армии, зато имело крайне отрицательный пропагандистский эффект. К тому же если еврейские части попадали в плен, они поголовно истреблялись69, как, впрочем, и вообще евреи-красноармейцы, даже если они были мобилизованными, а не добровольцами.
После захвата деникинцами Харькова попавшие в плен евреи-красноармейцы выделялись в отдельную группу и передавались добровольцам, которые их тут же расстреливали из пулеметов70. Об «особом» отношении белых к пленным инородцам свидетельствовал, хотя и не договаривая до конца, в своих мемуарах генерал Б.А. Штейфон, фактический «хозяин» Чернигова в период наступления деникинских войск летом — осенью 1919.

Захватив в плен красную часть, казаки командовали «жидам» выйти вперед и тут же рубили выходящих. По словам Шкуро, «евреи-красноармейцы предусмотрительно надевали на себя кресты, сходя, таким образом, за христиан», но их опознавали по акценту. Впоследствии «казаки перестали верить крестам и проводили своеобразный телесный осмотр пленных, причем истребляли всех обрезанных при крещении»73.

[m-sveta]

Отрывок из работы А.Райхлина "Евреи в армии генерала Антона Ивановича Деникина"

У атамана Семенова на Дальнем Востоке сражалась отдельная еврейская сотня. Она так и называлась "Иудейская сотня". И после поражения Семенова и отступления его отрядов в Китай, евреи продолжали принимать участие в антикоммунистической деятельности с территории этого азиатского государства.

В 1919 году на улицах Челябинска была зверски зарублена Соня Кривая, знаменитая большевистская подпольщица, еврейка по национальности. Это хорошо известно, но почти никто не знает, что дутовцам ее указали собственные двоюродные братья Сони, служившие в Белой армии офицерами контрразведки. Впоследствии они отсидели десять лет на Соловках.

Вот что по поводу начала ПМВ заявили еврейские депутаты Государственной думы:

«Руки прочь от Святой Руси! Мы готовы на все жертвы для охранения чести и достоинства нераздельного государства Российского. Бог, Царь и народ! и победа обеспечена... В защиту нашей родины мы, евреи, выступаем по чувству глубокой привязанности».

http://beloedelo.livejournal.com/88138.html

Именно эсеры ликвидировали видных большевиков Володарского и Урицкого (Леонид Каннегисер), причем это сделали евреи-боевики.
Видное место в организации занимал ярый антибольшевик, член ЦК партии Абрам Рафаилович Гоц. Именно Гоц был инициатором юнкерского восстания в Москве. Того самого восстания, в результате которого погибло в ходе уличных боев около 50 юнкеров-евреев. Только на еврейском Преображенском кладбище было похоронено 35 восставших юнкеров. А вот как об этом написала "Еврейская неделя" за 19 ноября 1917 года, № 43-44:
"За последние дни на еврейском Преображенском кладбище было похоронено до 50 жертв. Среди похороненных 35 юнкеров военных училищ, убитых при осаде Владимирского училища и телефонной станции. Почти все убитые юнкера - бывшие студенты Психоневрологического института и Петроградского университета. На похоронах присутствовала тысячная толпа. Синагога при кладбище с трудом могла вместить родных погибших юношей".

нет революций национальных, есть революции классовые

[Димитрий33]

Но вы же не будете отрицать, Света, финансирование Шиффом социал-демократов в России до 1917 года? Они (с.-д.)боролись за улучшение положения евреев , поэтому сионист Шифф их (с.-д.) поддерживал . Через контору брата Я.Свердлова Вениамина в Нью-Йорке.

[Мормон]

Но вы же не будете отрицать, Света, финансирование Шиффом социал-демократов в России до 1917 года? Они (с.-д.)боролись за улучшение положения евреев , поэтому сионист Шифф их (с.-д.) поддерживал . Через контору брата Я.Свердлова Вениамина в Нью-Йорке.

Димитрий ! Документы в студию, а не Ваши разнлагольствования.