Российская армия

Разговор на свободные темы, предложенные участниками

Модераторы: Мормон, Ефремов, Камиль Абэ, express

kobakoba2009
Академик
Академик
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 23 раза

Re: Российская армия

Сообщение kobakoba2009 » 27 фев 2013, 10:16

ccsr писал(а):Ну вот наконец опомнились - опять возвращаются к тому, что было наиболее оптимальным.
Интересно, Сердюкову только растраты впишут или (как Павлову?) снижение боеспособности?

Аватара пользователя
ccsr
Доцент
Доцент
Сообщения: 2708
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 11 раз

Re: Российская армия

Сообщение ccsr » 27 фев 2013, 10:37

kobakoba2009 писал(а):Интересно, Сердюкову только растраты впишут или (как Павлову?) снижение боеспособности?
Конечно только растраты, да и то преподнесут, что его подчиненные вводили его в заблуждение. За снижение боеготовности должен отвечать Верховный Главнокомандующий, а он не допустит, чтобы его напрямую обвинили в этом - вот и уйдут от этого вопроса в сторону. Думаю Сердюкову только халатность припишут - и не более, потому что за злоупотребления и превышение большие сроки дают. Что касается срока - пока неясно, но думаю, что он не сядет, хоть давно это заслужил.

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 8616
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 105 раз

Re: Российская армия

Сообщение m-sveta » 28 фев 2013, 19:52

http://m-kalashnikov.livejournal.com/1461238.html

Сердюкова не посадят. Пахан прикрыл пацана
Недавнее выступление Путина в Минобороны все поставило на свои места. Сердюкова не посадят. Он не понесет наказания за воровство в Минобороны. И он не будет отвечать за то, что наворотил в Вооруженных силах.
Ведь Отец-Президент недвусмысленно сказал: никакого ревизионизма, никакой критики сделанного.
«Совершенствовать армию надо не по шаблонам, постоянных шараханий, ревизий ранее принятых решений быть не должно, тем более что сейчас мы выходим на тот этап, когда нужна именно тонкая шлифовка всех механизмов военной машины,— заявил глава государства. — Стратегическая логика обновления вооруженных сил останется неизменной».
По словам Владимира Путина, вооруженные силы РФ в ближайшие три-пять лет должны выйти на новый уровень возможностей: «Сегодня в планы военного строительства также могут и уже вносятся отдельные корректировки, уточнения».
Все, комедия закончена. Пахан прикрыл своего подручного.

***

Все это звучит как сущее издевательство. Чего тут тонко шлифовать-то? Окончательный развал ВС РФ? Уничтожение академии РХБЗ и обеих академий ВВС путем их «перевода» из Москвы? Совершенно дикий погром всей системы военного образования? Разгром центрального командного пункта ВВС? Руками сердюковских кретинов (под прикрытием тогдашнего президента-премьера Путина) оказались растащенными на идиотские «базы» (под подчинение сухопутного начальства округов-направлений) единые Военно-воздушные силы, ключевой элемент современных войн. Абсолютно вредительская реформа вернула военную авиацию Эрэф в положение ВВС СССР накануне 22 июня 1941 года. Тогда авиачасти тоже оказались раздерганными по фронтам и единственной централизованно управляемой частью авиации оказалась дальнебомбардировочная. В итоге бомберов бросали в отчаянные атаки на тактические цели, причем без истребительного прикрытия, обрекая на верную смерть. А немцы за счет сугубой централизации своих люфтваффе создавали полное превосходство в воздухе на остриях своих главных ударов. И обходились за счет централизации управления своими ВВС одним самолетом там, где у нас было три-пять.
Разрезав единые Военно-воздушные силы и единственным в мире поделив авиацию на идиотские «базы» (а не на полки-дивизии-эскадры-воздушные флоты-авиакрылья), Табуретка совершил чудовищное преступление. При этом он останется безнаказанным. Кстати, параллельно с сердюковской «рачлененкой» ВВС другие путиноиды (военно-промышленные) уничожили ведущие конструкторские бюро авиапрома. Чтобы, как и Табуретка, освободить недвижимость в Москве. Товарно-денежные варвары, одно слово. Низшая форма жизни.
Перечислять то, что наворотил Сердюков, можно долго. Разгон частей спецназа (Бердская бригада), почти удавшаяся попытка уничтожить Академию РВСН (путем вывода ее из Москвы), едва не произошедшее уничтожение управления ВМФ – путем вывода его штаба в Питер, в неприспособленное здание, под кинжальный удар НАТО из Прибалтики. Идиотизм с планами закупки иностранного оружия, выброшенные на ветер миллиарды за бессмысленные «Мистрали», за израильское беспилотное старье. И так далее.
И все это – не исправлять, а тонко шлифовать? Путин, ты что мелешь-то? Какое тут, к черту, создание армии нового качества за три года? Последствия сделанного Сердюковым придется лет пять только расхлебывать. Ибо его «новые ВС» абсолютно недееспособны. В принципе. В силу порока конструкции.....

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 8616
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 105 раз

Re: Российская армия

Сообщение m-sveta » 13 апр 2013, 19:28

Изображение
http://rusinform.ru/index.php?newsid=2605
российские власти мечтают и обещают истребители ЛУЧШЕ чем МИГи, но не в состоянии выпускать даже их, не имеют не средств, ни возможностей

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 8616
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 105 раз

Re: Российская армия

Сообщение m-sveta » 17 авг 2013, 21:25

Минобороны подписало приговор "МиГу" -
http://anat-baranov.livejournal.com/200303.html
Чтобы было понятно: существующие серийные площадки ОАК (точнее "Сухого") категорически не способны обеспечить потребности ВВС в воспроизводстве боевых машин в случае массовых потерь, то есть в случае большой войны. А вот авиапромышленность США, Китая и даже Франции - способна. Причем в случае Китая - речь идет о производстве модификаций тех самолетов, крупносерийное производство которых на родине, в РФ уже утеряно.

Во времена СССР это называлось государственной изменой, сейчас - эффективным менеджментом...

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6057
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Российская армия

Сообщение Ефремов » 05 окт 2013, 12:28


Konstantinys
Знаток
Знаток
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 21:28

Re: Российская армия

Сообщение Konstantinys » 14 дек 2013, 19:57

Российская военная мощь возвращается? ("The Daily Beast", США)
Майкл Вайс (Michael Weiss)

....НАТО давно уже является для Кремля навязчивой идеей и источником страхов, особенно после распада Советского Союза, когда Москва лишилась своего противовеса североатлантическому блоку в лице Организации Варшавского договора. Российские официальные лица в моменты откровенности признаются, что планируемый к созданию натовский противоракетный щит, который сегодня формируется в Восточной Европе, не представляет реальной опасности для территории их страны. И тем не менее, они называют враждебной эту программу, которая имеет целью перехват иранских и северокорейских баллистических ракет. Именно так поступил новый министр обороны России Сергей Шойгу на последней встрече дискуссионного клуба «Валдай» — этой ежегодной говорильне лоялистов правящего режима и простаков, которую преподносят как российский ответ конференциям фонда Маршалла. Шойгу, сменивший на этом посту оскандалившегося и настроенного на реформы Анатолия Сердюкова, добился того, что в этом году российский военный бюджет увеличили на 26 процентов. Сейчас, как показывают опросы общественного мнения, это самый популярный и узнаваемый в России министр.

На самом деле, Шойгу это истинный сын своего времени в том смысле, что он абсолютно консервативный человек. Он хочет вернуться к мобилизации советских времен, которая показала массу недостатков. А в рамках своей амбициозной программы капитальной перестройки военного ведомства он осуществляет контроль над строительством военных кораблей, сумма ассигнований на которые составляет лишь половину того, что в настоящее время тратят США (всего несколько лет тому назад эта сумма составляла менее 10% от американской). Если поставленные цели будут достигнуты, к 2020 году в российских сухопутных войсках появятся 40 новых бригад постоянной готовности, и их станет на восемь больше того количества, которое планируют иметь к 2017 году США. 70% этих частей будут оснащены самой современной боевой техникой. Кроме того, Министерство обороны объявило о планах создания к 2020 году регулярной армии численностью в миллион человек. Пока США чахнут в меланхолии секвестирования, Путин обещает выделить 755 миллиардов долларов на полную модернизацию российской армии с целью возрождения ее былого величия. Оправданием для такого масштабного обновления стали две позорные войны в Чечне в середине и конце 90-х годов, а также далеко не лучшее выступление российской армии в войне против Грузии. Путин заявил, используя преувеличения в манере советских пятилеток, что модернизация сама по себе может стать всеобъемлющей экономической реформой, «локомотивом, который потянет за собой развитие самых разных отраслей: металлургии, машиностроения, химической, радиоэлектронной промышленности, всего спектра информационных технологий и телекоммуникаций».

И тем не менее, хотя на бумаге эта статистика производит большое впечатление, ее автором является государство, которое хорошо известно своими подтасовками и недостижением целевых показателей буквально во всех секторах. Поэтому на данные цифры следует смотреть с определенной долей скептицизма. Для начала, ни одна амбициозная схема государственных инвестиций в России не исполняется честно. Это и инновационная деревня Сколково, которую бывший президент Дмитрий Медведев хотел воздвигнуть на окраине Москвы, и которая сегодня погрязла в обвинениях и контробвинениях по поводу хищения денежных средств; и расхваливаемая на все лады сочинская Олимпиада, которая уже обошлась примерно в 50 миллиардов долларов. Оппозиционеры Борис Немцов и Леонид Мартынюк сделали вывод о том, что Сочи не только проведет самую дорогую Олимпиаду в истории, но и станет одной из самых неумеренных схем самообогащения в российской истории, поскольку там примерно половина раздутого бюджета уходит на «хищения и откаты», которые имеют обыкновение исчезать в карманах ближайших друзей Путина. Благодаря усилиям лидера оппозиции Алексея Навального, правящая партия «Единая Россия» сегодня повсюду известна как «партия жуликов и воров». В 2011 году в индексе взяточничества Transparency International Россия была названа худшей в мире страной по степени вероятности дачи и получения взяток. Около 16% валового внутреннего продукта страны — а это 300 миллиардов из полутора триллионов долларов — ежегодно исчезает в коррупционных схемах.

В таких обстоятельствах велика вероятность того, что российская программа военной модернизации точно так же превратится в аферу. Хотя на первый взгляд, в перспективном мышлении Шойгу есть некоторые достоинства, российский военный эксперт Александр Гольц умело разоблачает миф о миллионной армии, приводя в качестве доказательства две очевидные и непреодолимые проблемы. «Первая и самая важная причина состоит в том, что мощный демографический спад привел к резкому сокращению числа юношей 18-летнего возраста — до 800 000 человек, — написал он недавно в Moscow Times. — Вторая причина в том, что повсеместная коррупция дает тысячам годных призывников возможность получить отсрочку от службы». Заплати взятку и не ходи в армию. Да и служба по контракту это тоже не панацея, учитывая мощные препятствия, мешающие молодым россиянам вступать в ряды вооруженных сил. Особенно это касается варварских ритуалов запугивания молодых солдат под названием «дедовщина», из-за которой ежегодно армия отсылает родным множество гробов вместо демобилизованных военнослужащих. Мой коллега Эндрю Боуэн (Andrew Bowen) также полагает, что малоутешительные прогнозы Международного валютного фонда по российскому экономическому росту подорвут любые долгосрочные военные планы. И наконец, качество продукции на военных предприятиях столь же высоко, как и в остальных отраслях в России: корабли там не плавают, а ракеты не летают. Это широко распространенная проблема. Когда единственный в России авианосец «Адмирал Кузнецов» отправился чуть больше года назад в Сирию, близкий к американским ВМС источник сказал мне, что 6-й флот США был поблизости на случай непредвиденных обстоятельств. Какие непредвиденные обстоятельства? «Кузнецов» мог пойти ко дну.
Крейсер «Адмирал Кузнецов» в порту сирийского города Тартус. 8 января 2012г.

Одним из сомневающихся в этой теории возрождения российской военной мощи является эксперт по российским силовым структурам Марк Галеотти (Mark Galeotti), преподающий в Нью-Йоркском университете. По его словам, один офицер британских ВМС несколько лет тому назад сообщил ему, что «если НАТО когда-нибудь придется иметь дело с российским флотом в Средиземноморье, она может поставить эту задачу итальянцам, и те справятся безо всякой помощи со стороны». Галеотти также согласен с тем, что военная модернизация это удобное прикрытие для коррупции в рядах офицерского корпуса, который и так уже пресытился взятками. «Попытки создать миллионную армию и масштабные программы новых закупок больше похожи на механизм сохранения должностей для генералов и перевода налоговых денег в военно-промышленный комплекс и в карманы недобросовестных управленцев и посредников, нежели на удовлетворение потребностей России в сфере безопасности», — сказал Галеотти, отметив при этом, что самая неотложная проблема России в сфере безопасности это усиление в стране ультра-националистов на правом фланге, которые в последние месяцы инициируют беспорядки и погромы против трудовых мигрантов, а также крепнущий Китай.

Но вместо того, чтобы сосредоточиться на решении этих насущных проблем, Россия нарисовала мишень на спине другого своего якобы врага — Евросоюза, который в последнее время подвергается злобной пропаганде и предосудительным попыткам срыва его коммерческого и торгового сотрудничества с бывшими советскими республиками. Несмотря на долговой кризис 2008 года и на сохраняющиеся последствия от него в южных странах еврозоны, что грозит дестабилизирующим отказом этих государств от общей валюты, бывшие страны восточного блока по-прежнему смотрят на ЕС как на более надежного торгового партнера в международном бизнесе и торговле, чем Россия. По этой причине Кремль создал теневой ЕС, известный под названием Таможенный союз, который включает в свой состав Россию, Белоруссию и Казахстан. Похоже, его единственная задача состоит в том, чтобы не допустить ухода своих бывших сателлитов на орбиту Брюсселя. Украина, Молдавия, Грузия и Азербайджан должны были подписать соглашения об ассоциации с ЕС на саммите восточного партнерства в Вильнюсе 28-29 ноября, что даст им экономические стимулы, такие как свободная торговля и возможность проложить путь к последующему полноправному членству. Но такие стимулы сопровождаются предварительными политическими условиями, относящимися к свободе слова, правам человека и уровню жизни. Россия же хочет не просто создать неосоветский протекторат в составе этих стран, который будет охраняться не танками, а схемами тарифов и пошлин. Она хочет, чтобы эти страны и вели себя на российский манер, то есть, по-диктаторски и за рамками международных правовых норм. Армения, например, намеревалась подписать соглашение об ассоциации, пока Путин не привез президента Сержа Саргсяна в Москву на конфиденциальные переговоры. Что произошло между ними за закрытыми дверьми — об этом не сообщается. Но нет сомнений в том, что в качестве основания для сопротивления западному притяжению была выдвинута российская военная помощь, от которой Армения очень сильно зависит (например, ПВО Армении обеспечивает российская военная база в Гюмри). Теперь Армения решила присоединиться к Таможенному союзу.

Российское Министерство здравоохранения также запретило импорт молдавских вин, как оно прежде поступило с винами из Грузии, найдя соответствующий предлог — несоблюдение санитарных требований. Правда, до начала разговоров о подписании соглашения об ассоциации молдавский забродивший виноград был достаточно гигиеничен для российского потребления. Советник Путина Сергей Глазьев не оставил сомнений в этих враждебных жестах, когда сказал, что стремление Украины в ЕС является «самоубийственным» — не упомянув, правда, о том, что в самоубийстве украинцам помогут. Фактически Глазьев пригрозил разделом Украины в качестве наказания. Он зловеще предупредил, что Кремль получит законное право оказывать поддержку русским в этой стране, которые не желают сближаться с Брюсселем. Точно такой же терминологией Москва пользовалась в качестве оправдания фактической военной аннексии самопровозглашенных грузинских регионов Абхазии и Южной Осетии. Поэтому, начиная с августа, на украинско-российской границе начали останавливать грузы с Украины, подвергая их тщательным проверкам (в отношении российских грузов, следующих на Украину, таких ограничений не существует). Украинские власти называют это «таможенным террором», который к концу года может обойтись Киеву в 2,5 миллиарда долларов. Москва также дала понять, что депортирует многих украинских трудовых мигрантов, которые работают в России и создают капитал на миллиарды долларов. Владимир Пастухов на страницах «Новой газеты» назвал такие отношения треугольником, в котором Украина это смотрящий на сторону неверный муж, ЕС — привлекательная молодая любовница, а Россия — жена-стерва. Сразу на ум приходит история с Лореной Боббит (Lorena Bobbitt) (которая в ответ на домашнее насилие со стороны мужа отрезала ему ножом половой член — прим. перев.)
На международном пограничном автомобильном пункте пропуска "Гоптивка"

Новаторство Кремля в устрашении ближнего зарубежья подкрепляется и его новаторством в самой России. Там узаконено ханжество, в рамках которого запрещена «пропаганда гомосексуализма». Этот закон якобы предназначен для борьбы с педофилией, но в нем такие расплывчатые формулировки, что он создает угрозу всем гомосексуалистам. А теперь это ханжество экспортируется на Украину, чтобы предотвратить крен Киева в сторону Брюсселя. Дж. Лестер Фидер (J. Lester Feder) из BuzzFeed провел блестящее журналистское расследование, выяснив, что усиливающееся на Украине движение против ЛГБТ кишит общественными организациями, которые приравнивают соглашение об ассоциации с «гомосексуализацией страны», и что это в основном дело рук российского агитпропа. Как пишет Фидер, одну такую организацию под названием «Украинский выбор» «финансирует богатый бизнесмен и бывший депутат парламента Виктор Медведчук, поддерживающий близкие отношения с российским президентом. Местные СМИ такую близость обычно объясняют тем, что Путин является крестным отцом его ребенка». Таким образом, ЕС сталкивается с дилеммой: выступить против украинской нетерпимости в этом важном вопросе гражданских прав, подтолкнув Украину в объятия Москвы, или промолчать, отказавшись от требований Римского договора в области прав человека. Это палка о двух концах, потому что Путин выигрывает в любом случае. И он только что это сделал.

В четверг кабинет премьер-министра Украины Николая Азарова издал указ, в котором заявлено, что правительство не будет подписывать соглашение об ассоциации с ЕС, а вместо этого создаст трехстороннюю комиссию в составе Киева, Москвы и Брюсселя, чтобы заняться решением проблем спотыкающейся украинской экономики в соответствии с торговыми соглашениями, учитывающими интересы Кремля. Заинтересованные наблюдатели за этим процессом, такие как шведский министр иностранных дел Карл Бильдт (Carl Bildt), уже довольно давно знают, что Украина движется именно в этом направлении. Среди самых заметных ссор с ЕС — отказ президента Виктора Януковича отменить политическое заточение и пытки бывшего премьер-министра Юлии Тимошенко, обвиненной в 2011 году в злоупотреблении служебным положением и ставшей самой заметной жертвой крушения, которым закончилась оранжевая революция на Украине. Партия Януковича несколько раз воздерживалась во время голосования в парламенте по вопросу отправки Тимошенко на лечение в Германию (в прошлом году ее жестоко избили тюремные охранники). «Правительство Украины вдруг начало низко кланяться Кремлю», — написал Бильдт в Твиттере после того, как кабинет принял свое решение.

Такому отвратительному обращению подвергаются даже те страны, которые Россия не считает своим задним двором, и которые она не оккупировала с применением военной силы. Недавно Нидерланды тоже узнали, каково это — переходить дорогу царю из КГБ. Когда Путин был в апреле в Амстердаме, его встретили не как достойного главу государства. Он обнаружил, что этот город возмущен новым российским законом против ЛГБТ. Мэр Амстердама отказался от встречи с ним и даже вывесил над зданием муниципалитета радужный флаг. Один голландский бизнесмен, живший в Москве, сообщил Guardian, что Путин «был оскорблен до глубины души, и на протяжении пары недель после этого российское телевидение безостановочно рассказывало, что Голландия это современный Содом и Гоморра, которой заправляют педофилы и наркодилеры». Затем голландская полиция арестовала в Гааге высокопоставленного дипломата из российского посольства, когда его соседи пожаловались на то, что он и его жена пьяны. А спустя неделю с небольшим в дом голландского коллеги того дипломата, работающего в посольстве Нидерландов в Москве и являющегося открытым геем, ворвались вандалы, написавшие помадой на зеркале буквы «ЛГБТ». И наконец, Россия арестовала 30 активистов Greenpeace, двое из которых являются голландцами, а также двоих журналистов за попытку взобраться на российскую нефтяную платформу в Арктике в знак протеста против бурения. Сначала активистов обвинили в пиратстве, а теперь каждому члену этой команды грозит семь лет лишения свободы, если их признают виновными в «хулиганстве». После двух месяцев пребывания за решеткой 29 человек из этой тридцатки, включая двоих голландских журналистов, отпущены под залог. Вчера Международный трибунал по морскому праву в Гамбурге, в который обратилось правительство Голландии с заявлением о защите прав человека, постановил, что корабль Greenpeace Arctic Sunrise под голландским флагом и все 30 его пассажиров должны быть полностью освобождены.

Все это свидетельствует вот о чем. Та непосредственная и прямая угроза, которую усиливающаяся и реваншистская Россия представляет для Запада, заключается не в наступающих армиях и не в воздушных нападениях. Она состоит в сложном и изощренном сочетании мягкой и жесткой силы, применение которой превратилось в излюбленную тактику Путина. Этот арсенал включает новые торговые войны, кибератаки, шпионаж, энергетический шантаж и более современную версию того, что КГБ называл прежде «активными мерами», то есть, дезинформацию и пропаганду, которые призваны представить в неприглядном виде врагов России — главным образом, Вашингтон и Брюссель. Так что пока российская армия пытается восстановить свое великодержавное достоинство к 2020 году, Москва будет расправляться со своими старыми врагами знакомыми и проверенными методами.
Оригинал публикации: The Return of Russian Hard Power?

http://inosmi.ru/russia/20131126/215126698.html

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9851
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Российская армия

Сообщение Камиль Абэ » 14 дек 2013, 20:18

[
Konstantinys писал(а):Российская военная мощь возвращается? ("The Daily Beast", США)
Майкл Вайс (Michael Weiss)

Оригинал публикации: The Return of Russian Hard Power?

http://inosmi.ru/russia/20131126/215126698.html
Konstantinys, нас больше интересует Ваше мнение. От его высказывания Вы уклоняетесь, предпочитая позицию людей-сэндвичей. И становится вопрос: " А что Вы рекламируете?".

Konstantinys
Знаток
Знаток
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 21:28

Re: Российская армия

Сообщение Konstantinys » 14 дек 2013, 21:24

Камиль Абэ писал(а):Konstantinys, нас больше интересует Ваше мнение. От его высказывания Вы уклоняетесь, предпочитая позицию людей-сэндвичей. И становится вопрос: " А что Вы рекламируете?".
А разве не понятно. Данное сообщение показывает на сколько позиция свет, ефремовых и прочих обиженных смыкается с позицией профессиональных лгунов из числа наших иностранных "друзей".

Константинус.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9851
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Российская армия

Сообщение Камиль Абэ » 14 дек 2013, 21:36

Konstantinys писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Konstantinys, нас больше интересует Ваше мнение. От его высказывания Вы уклоняетесь, предпочитая позицию людей-сэндвичей. И становится вопрос: " А что Вы рекламируете?".
А разве не понятно. Данное сообщение показывает на сколько позиция свет, ефремовых и прочих обиженных смыкается с позицией профессиональных лгунов из числа наших иностранных "друзей".Константинус.
Нет, этого не понятно. И Вам следует своё утверждение доказать.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость