Манипуляция обществом

Разговор на свободные темы, предложенные участниками

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10295
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 78 раз

Манипуляция обществом

Сообщение Камиль Абэ » 08 окт 2017, 17:16

Мормон писал(а):
08 окт 2017, 16:32
Но вы почему - то не привели слова Вышинского сказанные им в той же речи, о том, что в частности вина Бухарина была доказана и свидетельскими показаниями и при проведении очных ставок. Наверное забыли? Или намеренно не привели?
А вы не обратили внимания на показания самих бывших следователей в отношении проведения допросов, очных ставон и удержания обвиняемых на этих показаниях?
Мормон писал(а):
08 окт 2017, 16:32
Вы утверждали, что люди оправданные, такие как Рокоссовский и Горбатов были редким исключением.
Вы перевираете, тов.Мормон: о редких экземплярах людей, не признававшихся в своих "винах" не смотря ни на что, говорил бывший следователь Ушаков. Я предположил, что к таковым и относятся Рокоссовский и Горбатов.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 6676
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 59 раз

Манипуляция обществом

Сообщение Мормон » 08 окт 2017, 18:06

Камиль Абэ писал(а):
08 окт 2017, 17:16
А вы не обратили внимания на показания самих бывших следователей в отношении проведения допросов, очных ставон и удержания обвиняемых на этих показаниях?
Обратил. Во первых в пересказе Викторова.А во вторых эти самые следователи дававшие показания были арестованы и оказались под следствием, как раз за фальсификацию следствия.
Камиль Абэ писал(а):
08 окт 2017, 17:16
Вы перевираете, тов.Мормон: о редких экземплярах людей, не признававшихся в своих "винах" не смотря ни на что, говорил бывший следователь Ушаков. Я предположил, что к таковым и относятся Рокоссовский и Горбатов.
Камиль, вы читать умеете? Я писал. "В случаях с военными процент оправданных и признаных невиновными в совершении преступлений по политическим статьям составил более 15%. " Все оправданные и признанные невиновными это люди НЕ ПРИЗНАВШИЕ СВРЕЙ ВИНЫ.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10295
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 78 раз

Манипуляция обществом

Сообщение Камиль Абэ » 08 окт 2017, 18:15

Мормон писал(а):
08 окт 2017, 18:06
Все оправданные и признанные невиновными это люди НЕ ПРИЗНАВШИЕ СВРЕЙ ВИНЫ.
Вы в этом уверены? Приведите "пяток" примеров... Не все: вот те же Горбатов и Рокоссовский...
Мормон писал(а):
08 окт 2017, 18:06
эти самые следователи дававшие показания были арестованы и оказались под следствием, как раз за фальсификацию следствия.
И тоже оказались в тех же "жерновах", о чём "поведал" тот же Ушаков.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 6676
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 59 раз

Манипуляция обществом

Сообщение Мормон » 08 окт 2017, 18:50

Камиль Абэ писал(а):
08 окт 2017, 18:15
И тоже оказались в тех же "жерновах", о чём "поведал" тот же Ушаков.
Это вы сами придумали?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10295
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 78 раз

Манипуляция обществом

Сообщение Камиль Абэ » 08 окт 2017, 19:14

Мормон писал(а):
08 окт 2017, 18:50
Это вы сами придумали?
Да что вы!
5 сентября 1938 г. отъявленный фальсификатор капитан госбезопасности Ушаков-Ушимирский Зиновий Маркович был арестован. О его аресте решение принял новый заместитель наркома внутренних дел СССР Берия.
Приведу рассказ самого Ушакова-Ушимирского о том, каким было следствие в отношении его.
«Мой арест в ночь с 4 на 5 сентября с. г. в Хабаровске, — писал Ушаков-Ушимирский, — потряс меня, так как я никогда ни в чем не отступал от сталинской линии партии, свято относился к партийным и государственным обязанностям и по мере сил моих боролся со всеми происками контрреволюции.
Первая встреча со следователем состоялась в Лукьяновской тюрьме в Киеве. Его фамилия оказалась Яролянц…
Некоторые следователи считают, что с арестованного надо сначала «сбить спесь», так поступил и Яролянц. Он сказал, что им известно о моем участии в сионистской организации на Украине и предложил давать правдивые показания.
Я предложил следователю выслушать мою биографию и тотчас же проверить ее при помощи моего брата плотника, живущего в Киеве, и одного из братьев Л. М. Кагановича, хорошо знающего нашу семью.
Тогда меня стали бить. Пробовал протестовать…
Не расставаясь мысленно и сердцем с Николаем Ивановичем, я заявил, ссылаясь на его же указания, что бить надо также умеючи, на что Яролянц цинично ответил:
«Это тебе не Москва, мы тебя убьем, если не дашь показания».
Невозможно передать, что со мной в то время происходило. Я был скорее похож на затравленное животное, чем на замученного человека. Мне самому приходилось в Лефортовской (и не только там) бить врагов партии и Советской власти, но у меня никогда не было представления об испытываемых избиваемым муках и чувствах. Правда, мы не били так зверски, к тому же допрашивали и били по необходимости, и то — действительных врагов (не считая несколько отдельных случаев, когда мы арестовывали ошибочно, но быстро, благодаря Николаю Ивановичу*, исправляли свои ошибки). Короче говоря… я сдался физически, т. е. не выносил больше не только побоев, но и напоминания о них.
Можно смело сказать, что при таких изобличениях волевые качества человека, как бы они ни были велики, не могут служить иммунитетом от физического бессилия, за исключением, может быть, отдельных редких экземпляров людей»


Речь, вероятно идёт об Ежове Н.И. ( Камиль Абэ)


Где мне сравниться с известными фантазёрами Форума...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 6676
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 59 раз

Манипуляция обществом

Сообщение Мормон » 08 окт 2017, 19:35

Камиль Абэ писал(а):
08 окт 2017, 19:14
е мне сравниться с известными фантазёрами Форума...
А вам не приходит в голову, что сам Викторов врёт как сивый мерин. В духе незабвенного Никиты Сергеевича?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10295
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 78 раз

Манипуляция обществом

Сообщение Камиль Абэ » 08 окт 2017, 19:46

Мормон писал(а):
08 окт 2017, 19:35
А вам не приходит в голову, что сам Викторов врёт как сивый мерин
В чём? Вы считаете, что Ушаков - беззаветный чекист, безвинно пострадавший?

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 6676
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 59 раз

Манипуляция обществом

Сообщение Мормон » 08 окт 2017, 20:10

Камиль Абэ писал(а):
08 окт 2017, 19:46
В чём? Вы считаете, что Ушаков - беззаветный чекист, безвинно пострадавший?
Нет я считаю, что Викторов подлец.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10295
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 78 раз

Манипуляция обществом

Сообщение Камиль Абэ » 09 окт 2017, 02:58

Мормон писал(а):
08 окт 2017, 20:10
Нет я считаю, что Викторов подлец.
Это надо бы обосновать...

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4237
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 135 раз
Контактная информация:

Манипуляция обществом

Сообщение express » 09 окт 2017, 19:56

Тут, за последние дни, куда в интернете ни попадёшь - везде ролик Анатолия Шария "Марш картавых".
А мне, после просмотра - непонятно. Над чем, собственно - гыгыкает этот самый Анатолий свет-батькович ?

Над тем, что протестующие против "режымапутина" 17-летние москвичи, показанные в ролике - идиоты?
Или над чем?

Но в ролике эти самые протестующие прямо говорят, что когда они родились - президентом был Путин В.В. 17 лет.

Хмм..... за 17 (семнадцать) лет нахождения у власти в стране одного человека - выросшие за эти 17 лет 17-летние молодые люди - картавые идиоты........

Мне одному кажется, или ??? :ps_ih: :zvez_ochki:

Вопрос №1 : о чём же должно свидетельствовать то, что за 17 лет нахождения на высшем государственном посту некоего одного человека - дети, выросшие за эти 17 лет - представляют из себя картавых придурков?

Вопрос №2 : вы над чем и над кем гыгыкаете, мистер Шарий?

"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.

Ответить