Коммунистическая политика, взгляды 1928-1941гг

Модераторы: express, Камиль Абэ, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9541
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 338 раз
Поблагодарили: 714 раз

Коммунистическая политика, взгляды 1928-1941гг

Сообщение m-sveta » 02 окт 2018, 19:03

Мы придем к окончательной победе только тогда, когда нам удастся сломить, наконец, окончательно международный империализм, опирающийся на грандиозную силу техники и дисциплины. Но мы придем к победе только вместе со всеми рабочими других стран, всего мира.
http://leninism.su/works/75-tom-36/1465 ... 918-g.html

Мы всегда говорили: освобождение трудящихся от угнетения не может быть принесено извне; они должны сами, своей борьбой, … своей агитацией, научиться решать новую историческую задачу, и, чем более трудна, чем более велика, чем более ответственна новая историческая задача, тем больше должно быть людей, миллионы которых надо привлечь к самостоятельному участию в разрешении этих задач.
http://leninism.su/works/75-tom-36/1501 ... oskvy.html

Как говорил совершенно правильно Сталин - без теории нам смерть
По теории мы строили коммунизм. Невозможно построить коммунизм в одной стране. Это аксиома и не один марксист никогда с этим не спорил. Строить - можно. Построить - нельзя. Только дебилы вроде хрущева этого не понимали.
Отсюда логически вытекает, что НАМ необходимо было, чтобы во всех основных странах был как минимум социализм. Жизненно необходимо. Просто чтобы выжить.

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9541
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 338 раз
Поблагодарили: 714 раз

Коммунистическая политика, взгляды 1928-1941гг

Сообщение m-sveta » 02 окт 2018, 19:21

Антон писал(а):
01 окт 2018, 22:59
Ну, например, Финляндия.
Конечно Ленин оказывал поддержку революционным движениям. Когда была возможность и силы. Да, Ленин оказывал всемерную поддержку Финляндии в финской гражданской войне, и оружием и войсками. Пока гребанный троцкий, проигнорировав прямой приказ Ленина, не устроил в Бресте спектакль. Троцкий покрасовался, немцы пошли в наступление, а Ленин был вынужден срочно перебросить все силы из финляндии против немцев. Так финны остались одни, и там началась резня. В процентном отношении белофинны вырезали больше народу в финляндии, чем "красные кхмеры" в кампучии (ИМХО)
Да что там финляндия! сам Брест - это было, по мнению большинства коммунистов, предательство своих. А не было другого выхода!
Недостойно настоящего социалиста, если ему нанесено тяжелое поражение, ни хорохориться, ни впадать в отчаяние. Неправда, будто у нас нет выхода и остается только выбирать между «бесславной» (с точки зрения шляхтича) смертью, каковой является тягчайший мир, и «доблестной» смертью в безнадежном бою. Неправда, будто мы предали свои идеалы или своих друзей, подписав «Тильзитский» мир. Мы ничего и никого не предали, ни одной лжи не освятили и не прикрыли, ни одному другу и товарищу по несчастью не отказались помочь всем, чем могли, всем, что было в нашем распоряжении. Полководец, который уводит в глубь страны остатки разбитой или заболевшей паническим бегством армии, который защищает это отступление, в случае крайности, тягчайшим и унизительнейшим миром, не совершает измены по отношению к тем частям армии, которым он помочь не в силах и которые отрезаны неприятелем. Такой полководец исполняет свой долг, выбирая единственный путь к спасению того, что можно еще спасти, не соглашаясь на авантюры, не прикрашивая перед народом горькой правды, «отдавая пространство, чтобы выиграть время», пользуясь всякой, хотя бы даже минимальной, передышкой, чтобы собрать силы, чтобы дать вздохнуть или полечиться армии, которая заболела разложением и деморализацией.
http://leninism.su/works/75-tom-36/1445 ... -dnej.html

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12142
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 416 раз

Коммунистическая политика, взгляды 1928-1941гг

Сообщение Камиль Абэ » 03 окт 2018, 14:16

m-sveta писал(а):
02 окт 2018, 19:03
По теории мы строили коммунизм. Невозможно построить коммунизм в одной стране. Это аксиома и не один марксист никогда с этим не спорил. Строить - можно. Построить - нельзя. Только дебилы вроде хрущева этого не понимали.
Отсюда логически вытекает, что НАМ необходимо было, чтобы во всех основных странах был как минимум социализм. Жизненно необходимо. Просто чтобы выжить.
Уважаемая m-sveta, у меня нет сомнений, что вы верный ленинец, но в этом вашем утверждении проглядывается нечто бернштейнианское: «Движение — все, конечная цель — ничто» ... Хрущёв, может быть, действительно дебил, но вся беда, что его дебилизм поддержали ЦК и ПБ ...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7975
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 253 раза

Коммунистическая политика, взгляды 1928-1941гг

Сообщение Мормон » 04 окт 2018, 12:08

Антон писал(а):
01 окт 2018, 22:59
Ну, например, Финляндия.
Революция в Финляндии произошла без вмешательства Советской России. Т.е. Левое крыло СДПФ самостоятельно приняло и осуществило взятие власти. Начало революции в Финляндии можно датировать 13 ноября 1917 года. (Интересно бы послушать вас, Антон, как Ленин планировал оказать поддержку финским рабочим через неделю после того как сами взяли власть? Кроме слов поддержки?)
Интересно на ваш взгляд Антон если Рабочие Финляндии под руководством СДПФ взяли власть, это что экспорт революции из России?
И чем помощь рабочему классу Финляндии в больбе с буржуазией со стороны Советской России хуже чем помощь той же Германии финской буржуазии?

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7975
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 253 раза

Коммунистическая политика, взгляды 1928-1941гг

Сообщение Мормон » 04 окт 2018, 12:16

Камиль Абэ писал(а):
03 окт 2018, 14:16
... Хрущёв, может быть, действительно дебил, но вся беда, что его дебилизм поддержали ЦК и ПБ ...
Камиль вы не помните высказывание Сталина о том, что без теории нам смерть. А вот с теорией, как раз и было напряженно. Читайте Экономические проблеммы социализма.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12142
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 416 раз

Коммунистическая политика, взгляды 1928-1941гг

Сообщение Камиль Абэ » 04 окт 2018, 13:18

Мормон писал(а):
04 окт 2018, 12:16
Камиль вы не помните высказывание Сталина о том, что без теории нам смерть. А вот с теорией, как раз и было напряженно. Читайте Экономические проблеммы социализма.
Мне даже не надо было рыться в своей памяти, так как уважаемая всеми нами m-sveta об этом намедни напомнила всем:
m-sveta писал(а):
02 окт 2018, 19:03
Как говорил совершенно правильно Сталин - без теории нам смерть
И что-то сам тов.Мормон не стал рассуждать о развитии теории, без которой смерть...
Одного понять не могу: а чего это вы заговорили о знаменитой книге тов.Сталина, когда речь шла о возможно дебилизме Первого секретаря ЦК КПСС тов.Хрущёва - Это что ... прыжок в сторону?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12142
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 416 раз

Коммунистическая политика, взгляды 1928-1941гг

Сообщение Камиль Абэ » 04 окт 2018, 13:52

Мормон писал(а):
04 окт 2018, 12:08
Начало революции в Финляндии можно датировать 13 ноября 1917 года. (Интересно бы послушать вас, Антон, как Ленин планировал оказать поддержку финским рабочим через неделю после того как сами взяли власть? Кроме слов поддержки?)
А интересно бы узнать у вас, тов.Мормон:
  • Откуда это вы взяли эту дату -13 ноября 1917г.?
  • Эта дата по какому стилю: новому или старому?
  • А когда СНК согласился с независимостью Финляндии?
Мормон писал(а):
04 окт 2018, 12:08
И чем помощь рабочему классу Финляндии в больбе с буржуазией со стороны Советской России хуже чем помощь той же Германии финской буржуазии?
Конечно лучше - Какие могут быть сомнения?

Выскажу своё мнение: Гражданская война в Финляндии была одним из эпизодов "триумфального шествия советской власти" (в этом конкретном случае неудачным эпизодом).

Антон
Историк
Историк
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 62 раза

Коммунистическая политика, взгляды 1928-1941гг

Сообщение Антон » 04 окт 2018, 19:01

Мормон писал(а):
04 окт 2018, 12:08
Революция в Финляндии произошла без вмешательства Советской России.
Да ну? Советская Россия не оказывала помощь вооружением и снаряжением? Не отправляла в Финляндию красногвардейцев?

"В ночь с 27 на 28 января отряды Красной Гвардии заняли Хельсинки. Было образовано революционное правительство - Совет народных уполномоченных. В его состав вошли Куллерво Маннер (председатель), Э. Гюллинг, Ю. Сирола, О. Куусинен, А. Тайми и др. Основу власти в охваченной восстанием части страны составили сеймы рабочих организаций. Советская Россия легально оказывала военную помощь восставшим лишь до заключения с Германией Брестского мира (03.03.1918). На стороне финских красногвардейцев воевали также солдаты и матросы русских гарнизонов, находившихся в Финляндии."

http://stranichka-istorika.narod.ru/kurs3.html

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7975
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 253 раза

Коммунистическая политика, взгляды 1928-1941гг

Сообщение Мормон » 04 окт 2018, 20:04

Камиль Абэ писал(а):
04 окт 2018, 13:18
Одного понять не могу: а чего это вы заговорили о знаменитой книге тов.Сталина, когда речь шла о возможно дебилизме Первого секретаря ЦК КПСС тов.Хрущёва
Камиль, вы помните что сами писали? Если нет, то напоминаю:
Хрущёв, может быть, действительно дебил, но вся беда, что его дебилизм поддержали ЦК и ПБ ...
Я не хочу сейчас обсуждать дебил Хрущев или нет, но вот поддеожку его курса ЦК и ПБ объясняю именно отсутствием теории.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7975
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 253 раза

Коммунистическая политика, взгляды 1928-1941гг

Сообщение Мормон » 04 окт 2018, 20:39

Антон писал(а):
04 окт 2018, 19:01
В ночь с 27 на 28 января отряды Красной Гвардии заняли Хельсинки.
Антон, вы забыли вставить после "Красной Гвардии" слово финской. А это значит, что финские рабочие самостоятельно взяли власть.
Да Советская Россия оказывала помощь, но где вы увидели "экспорт" революции? Финны сами взяли власть, сами её защищали.
Антон писал(а):
04 окт 2018, 19:01
На стороне финских красногвардейцев воевали также солдаты и матросы русских гарнизонов, находившихся в Финляндии."
На стороне Красной армии РСФСР в Гражданскую войну воевали солдаты из Венгрии, Чехословакии, Польши, Германии, Китая и ещё ряда стран. Они что тоже осуществляли "экспорт" революции?

Ответить