Коммунистическая политика, взгляды 1928-1941гг

Модераторы: express, Камиль Абэ, Мормон, Ефремов

Антон
Историк
Историк
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 62 раза

Коммунистическая политика, взгляды 1928-1941гг

Сообщение Антон » 04 окт 2018, 21:16

Мормон писал(а):
04 окт 2018, 20:39
Да Советская Россия оказывала помощь, но где вы увидели "экспорт" революции?
А вы спрашивали не про экспорт революции. Вопрос был другой
Мормон писал(а):
01 окт 2018, 21:54
каким революционным движениям оказывал поддержку Ленин?
И то, что Советская Россия оказывала помощь и поддержку финской революции, вы только что признали.
Экспорт революции - это было прямое назначение Коминтерна. Его и называли "штаб мировой революции".

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7975
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 253 раза

Коммунистическая политика, взгляды 1928-1941гг

Сообщение Мормон » 04 окт 2018, 22:04

Антон писал(а):
04 окт 2018, 21:16
А вы спрашивали не про экспорт революции. Вопрос был другой
Простите, это ваши слова?
Внешняя политика СССР при Сталине - мир и коллективная безопасность. От экспорта революций и ее поддержки в других странах СССР отказался. Советское руководство делало все возможное, дабы максимально дистанцироваться от любых выступлений леворадикалов.
Вы утвкрждали, что СССР отказался от экспорта революций. Так он этим делом никогда и не занимался. Что касается поддержки и помощи, то СССР помощь оказывал и до войны и после войны, тому же Китаю, Вьетнаму, Корее, да и странам восточной Европы.
Антон писал(а):
04 окт 2018, 21:16
Его и называли "штаб мировой революции".
Ну и что? Стратегическая цель коммунистов это построение коммунистического общества. Эту цель никто никогда не скрывал. А без мировой революции построение коммунистического общества невозможно.
Антон писал(а):
04 окт 2018, 21:16
Экспорт революции - это было прямое назначение Коминтерна.
Ну в этом убеждении вы не одиноки. С вами полностю согласны и Черчилль и Рузвельт с Труменом, да и Гитлер согласен.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12142
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 416 раз

Коммунистическая политика, взгляды 1928-1941гг

Сообщение Камиль Абэ » 05 окт 2018, 04:19

Тов.Антон и Мормон, говорить о влиянии Коминтерна на ход Гражданской войны в Финляндии, заполыхавшей в первой половине 18-го года, не совсем уместно, так как сам Коминтерн образовался в марте 19-го года...

Я ещё раз повторю: Гражданскую войну в Финляндии уместнее рассматривать как неудачный эпизод в целом "триумфального шествия советской власти по территории бывшей Российской империи... так что в данном случае неуместно говорить об экспорте революции...

Тов. Мормон, а что там со знаменательной датой 13 ноября 1917 года?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12142
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 416 раз

Коммунистическая политика, взгляды 1928-1941гг

Сообщение Камиль Абэ » 05 окт 2018, 08:33

Мормон писал(а):
04 окт 2018, 22:04
Ну в этом убеждения вы не одиноки. С вами полностью согласны и Черчилль и Рузчельт с Труменом, да и Гитлер согласен.
А это с какой "кочки" смотреть... Вот истые большевики предпочитали говорить об интернациональной помощи борющимся с империализмом...
А глянем на Забугорье... Янки агрессии в отношении суверенных государств называют защитой демократии и отстаиванием западных ценностей...
Так что здесь проблема соотношения СЛОВА и ДЕЛА, их истинный смысл и содержание...

Антон
Историк
Историк
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 62 раза

Коммунистическая политика, взгляды 1928-1941гг

Сообщение Антон » 05 окт 2018, 10:44

Мормон писал(а):
04 окт 2018, 22:04
Вы утвкрждали, что СССР отказался от экспорта революций. Так он этим делом никогда и не занимался. Что касается поддержки и помощи, то СССР помощь оказывал и до войны и после войны, тому же Китаю, Вьетнаму, Корее, да и странам восточной Европы.
Экспорт революции — распространение революции, произошедшей в одной стране, на другие страны с помощью военной интервенции или путём поддержки революционных сил за рубежом.

Советская Россия поддерживала революционные силы за рубежом? Да, поддерживала.
Революция в Германии 1923 г. 23 августа 1923 года на заседании Политбюро ЦК РКП(б) Карл Радек предложил организовать вооружённое восстание в Германии. Сталин отнёсся к этому предложению скептически. В сентябре 1923 г. Исполнительный комитет Коминтерна принял окончательное решение о восстании. Планировалось вооружить от 50000 до 60000 рабочих в Саксонии и Тюрингии. В качестве главной угрозы восстанию рассматривались крайне правые силы в Баварии, а не рейхсвер. Советский посол в Берлине Николай Крестинский отвечал за финансирование восстания. Была назначена даже ориентировочная дата восстания — 9 ноября 1923 г. 20 октября военная комиссия ЦК РКП(б) разработала план мобилизации РККА на случай вооружённой помощи германскому пролетариату и создания для этой цели 20 новых дивизий.

Председатель КПГ Генрих Брандлер поначалу относился к планам восстания скептически. Левые коммунисты, в том числе Рут Фишер и Эрнст Тельман, были изначально готовы к восстанию.

Что это, как не экспорт революции?
Мормон писал(а):
04 окт 2018, 22:04
Ну в этом убеждении вы не одиноки. С вами полностю согласны и Черчилль и Рузвельт с Труменом, да и Гитлер согласен.
Вот только не надо ставить меня на одну доску с этими персонажами.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7975
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 253 раза

Коммунистическая политика, взгляды 1928-1941гг

Сообщение Мормон » 06 окт 2018, 14:11

Антон писал(а):
05 окт 2018, 10:44
Экспорт революции — распространение революции, произошедшей в одной стране, на другие страны с помощью военной интервенции или путём поддержки революционных сил за рубежом
Антон, а более авторитетного источника кроме Векипедии вы не нашли?
Антон писал(а):
05 окт 2018, 10:44
Революция в Германии 1923 г. 23 августа 1923 года на заседании Политбюро ЦК РКП(б) Карл Радек предложил организовать вооружённое восстание в Германии.
А источник можно узнать. Откуда дровишки?
Антон писал(а):
05 окт 2018, 10:44
Вот только не надо ставить меня на одну доску с этими персонажами.
А я и не ставлю. Просто отметил, что они то же считали, что основное предназначе Коминтерна это экспорт революций.

Антон
Историк
Историк
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 62 раза

Коммунистическая политика, взгляды 1928-1941гг

Сообщение Антон » 06 окт 2018, 14:46

Мормон писал(а):
06 окт 2018, 14:11
Антон, а более авторитетного источника кроме Векипедии вы не нашли?
А с чем вы не согласны? У вас есть другое определение этого термина? Более авторитетное? Впрочем, есть такое определение:

"Экспорт революции — как непредумышленное, так и спланированное или специально произведенное распространение революции на другие страны. Помимо этого различают экспорт революции с помощью прямой интервенции и экспорт революции методом косвенной поддержки революционных сил за рубежом.

Под понятием экспорта революции могут пониматься различные формы революционных общественных изменений, например распространение реформации это скорее религиозная революция, несущая социальные преобразования, сопровождающаяся политическими изменениями и в социально-политическом плане, представляющая из себя крестьянскую революцию."

https://www.bestreferat.ru/referat-228960.html
Мормон писал(а):
06 окт 2018, 14:11
А источник можно узнать. Откуда дровишки?
https://kommynist.ru/%D0%A2%D0%B5%D0%BB ... 1%81%D1%82

На закрытом заседании Политбюро ЦК РКП(б) 23 августа отмечалось, что «германский пролетариат стоит перед решительными боями за власть». Политбюро ставило конкретные задачи «по политической подготовке советских трудящихся к грядущим событиям», «мобилизации боевых сил» и соответствующей «дипломатической подготовке», а также «экономической помощи германским рабочим». Было решено для помощи им выделить через Профинтерн один миллион золотых марок и объявить о сборе средств в СССР для поддержки германской революции

https://rabkrin.org/nemeckij-oktyabr-19 ... ka-statya/

22 августа 1923 года Политбюро было принято следующее решение:

«1) На основании имеющихся в ЦК материалов, в частности, на основании писем товарищей, руководящих германской компартией, ЦК считает, что германский пролетариат стоит непосредственно перед решительными боями за власть.

2) Признать, что вся работа, не только ГКП и РКП, но и всего Коммунистического Интернационала должна сообразоваться с этим основным фактом.

3) В соответствии с этим ЦК поручает делегации РКП в Коминтерне разработать все основные выводы, вытекающие из создавшегося международного положения, и внести их на утверждение Политбюро.

4) В связи с этим же, очередные задачи РКП:

а) политическая подготовка трудящихся масс Союза республик к грядущим событиям;

б) мобилизация боевых сил республики (в частности, рассмотрение вопроса, поставленного тов. Брандлером);

в) экономическая помощь германским рабочим;

г) соответствующая дипломатическая подготовка.

Для разработки этих последних вопросов создать комиссию в составе т.т. Зиновьева, Сталина, Троцкого, Радека, Чичерина. Созыв за т. Зиновьевым. Этой же комиссии поручить разработку проекта закрытого письма губкомам и тезисов для газетной кампании.

5) Все решения комиссии довести до сведения членов Политбюро, и, в случае отсутствия возражений, считать их решениями Политбюро.

6) Поручить Секретариату организовать ознакомление членов ЦК с этими решениями»..

Для подготовки и непосредственного руководства вооруженным восстанием в Германии Политбюро создало специальную «четверку».

В неё вошли Ю. Л. Пятаков, К. Б. Радек, нарком труда В. В. Шмидт и Н. Н. Крестинский

http://maxpark.com/community/14/content/2954887

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12142
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 416 раз

Коммунистическая политика, взгляды 1928-1941гг

Сообщение Камиль Абэ » 06 окт 2018, 15:35

Антон писал(а):
06 окт 2018, 14:46
Для подготовки и непосредственного руководства вооруженным восстанием в Германии Политбюро создало специальную «четверку».

В неё вошли Ю. Л. Пятаков, К. Б. Радек, нарком труда В. В. Шмидт и Н. Н. Крестинский
А интересно: Почему именно эти товарищи?
А посмотрим who is who в "обыденной жизни":

К.Б. Радек - секретарь и член исполкома Коминтерна;
Н.Н. Крестинский - полпред (посол) СССР в Германии
Г.Л. Пятаков - заместитель председателя ВСНХ СССР
В. В. Шмидт - нарком труда

Состав "опергруппы" очень продуман, IMHO...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7975
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 253 раза

Коммунистическая политика, взгляды 1928-1941гг

Сообщение Мормон » 06 окт 2018, 18:10

Антон писал(а):
06 окт 2018, 14:46
"Экспорт революции — как непредумышленное, так и спланированное или специально произведенное распространение революции на другие страны. Помимо этого различают экспорт революции с помощью прямой интервенции и экспорт революции методом косвенной поддержки революционных сил за рубежом.
Кто различает? По МЛ теории "экспорт" революции невозможен в принципе. Вам наверное знакомы ленинское учение о революционной ситуации? Так как можно из за рубежа создать такую ситуацию в другой стране? Ещё более нелеп тезис об "непредумышленном экспорте" Это как?
Антон писал(а):
06 окт 2018, 14:46
22 августа 1923 года Политбюро было принято следующее решение:
Давайте разберём:
Антон писал(а):
06 окт 2018, 14:46
«1) На основании имеющихся в ЦК материалов, в частности, на основании писем товарищей, руководящих германской компартией, ЦК считает, что германский пролетариат стоит непосредственно перед решительными боями за власть
Да в Германии к 1923 году так или иначе назревали революционные события и ЦК вполне обоснованно это констатировал.
Антон писал(а):
06 окт 2018, 14:46
2) Признать, что вся работа, не только ГКП и РКП, но и всего Коммунистического Интернационала должна сообразоваться с этим основным фактом.
То что работа ГКП должна сообразовывться с назреванием РС это ясно. Но СССР находился с Германией в договорных отношениях и изменения в политическом устройстве Германиию. Естаственно, что руководство СССР это касалось. Что касается участия Коминтерна, то ПБ высказывало опасения, что революция в Германии спровоцирует иностранную интервенцию, которая может перерасти в большую войну. вВот здесь и просматривается роль Коминтерна.
Антон писал(а):
06 окт 2018, 14:46
) политическая подготовка трудящихся масс Союза республик к грядущим событиям;
И где вы увидели "экспорт"
Антон писал(а):
06 окт 2018, 14:46
экономическая помощь германским рабочим;
И что? В связи с тяжелым экономическим положением в 1923 году Германия голодала, накормить голодных это экспорт революции*

Антон
Историк
Историк
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 62 раза

Коммунистическая политика, взгляды 1928-1941гг

Сообщение Антон » 06 окт 2018, 19:02

Мормон писал(а):
06 окт 2018, 18:10
И где вы увидели "экспорт"
Мормон писал(а):
06 окт 2018, 18:10
И что? В связи с тяжелым экономическим положением в 1923 году Германия голодала, накормить голодных это экспорт революции*
Антон писал(а):
06 окт 2018, 14:46
Для подготовки и непосредственного руководства вооруженным восстанием в Германии Политбюро создало специальную «четверку».

В неё вошли Ю. Л. Пятаков, К. Б. Радек, нарком труда В. В. Шмидт и Н. Н. Крестинский
Сталин в письме Зиновьеву и Бухарину от 7 августа невысоко оценивал шансы на захват немецкими коммунистами власти, не имея четкой программы, поддержки большинства рабочего класса и крестьянства.

Он писал им так: "Если сейчас в Германии власть… упадет, а коммунисты ее подхватят, они провалятся с треском. Это «в лучшем случае». А в худшем случае — их разобьют вдребезги и отбросят назад…

По-моему, немцев надо удерживать, а не поощрять".

Сталин вел именно такое пассивное сопротивление революции — он предостерегал и настаивал на принятии непопулярных и ошибочных решений.

Ответить