Отношение к научной интеллигенции

Модераторы: Мормон, Ефремов, Камиль Абэ, express

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9851
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Философия

Сообщение Камиль Абэ » 02 фев 2014, 12:27

Михаил писал(а):
Камиль Абэ писал(а):А вот полностью был реабилитирован посмертно в 1991 г.
В 91м реабилитировали всех скопом, даже карателей типа фон Панвица. Значит была вина какая-то....
Нет, Михаил, дело фон Панвица рассматривалось во-первых не в 1991 г., и , во-вторых, не «скопом». В конечном счёте он признан виновным и не подлежащим реабилитации. Но осадок после всего остаётся:

В 1947 году Ге́льмут фон Па́ннвиц вместе с другими генералами Казачьего Стана казнён (повешен) по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР 15-16 января 1947 на основании ст. 1 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 г. «О мерах наказания для немецко-фашистских злодеев, виновных в убийствах и истязаниях советского гражданского населения и пленных красноармейцев, для шпионов, изменников Родины из числа советских граждан и для их пособников»
22 апреля 1996 года реабилитирован решением Главной военной прокуратуры (ГВП) Российской Федерации в соответствии со ст. 3 Закона Российской Федерации «О реаби¬литации жертв политических репрессий»
После публикации в одном из российских СМИ в ГВП вернулись к делу Панвица и 28 июня 2001 г. вынесено заключение, в котором сделан вывод, "что фон Панвиц за совершенные преступные деяния осужден обоснованно, оснований для принесения протеста не усматривается и реабилитации он не подлежит. Одновременно признано, что справка о реабилитации фон Панвица Гельмута юридической силы не имеет, о чем письменно уведомлены заинтересованные лица, а также соответствующие государственные учреждения ФРГ"

См. Ради друга Гельмута

Странная у Вас , Михаил, логика: Если реабилитируют скопом, то, значит, они были виновны. А если осуждают скопом, то как?

Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 33 раза
Контактная информация:

Re: Философия

Сообщение Михаил » 02 фев 2014, 12:52

Камиль Абэ писал(а):Странная у Вас , Михаил, логика: Если реабилитируют скопом, то, значит, они были виновны. А если осуждают скопом, то как?
Камиль, не переводите стрелки. Речь сейчас идет о реабилитации. Почему-то одних реабилитировали в 53-м, других в 56, а третьих аж в 90-х. Почему Зиновьева, Бухарина и иже с ними не реабилитировали в 56-м? Я высказал предположение, что если реабилитировали поздно, значит за ним что-то было. Вот недавно умер Чабуа Амирэджиби, который написал "Дата Туташхиа". Так его выпустили из лагерей только в 1962 году. А посадили при Сталине за участие в антисоветской организации. Так это участие никто и не отрицает. Вот только не знаю реабилитировали его или нет.

P. S. А осуждение скопом это тоже плохо. А еще гаже это когда реабилитируют те же люди, которые раньше осуждали.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9851
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Философия

Сообщение Камиль Абэ » 02 фев 2014, 13:41

Михаил писал(а):Камиль, не переводите стрелки. Речь сейчас идет о реабилитации. Почему-то одних реабилитировали в 53-м, других в 56, а третьих аж в 90-х. Почему Зиновьева, Бухарина и иже с ними не реабилитировали в 56-м? Я высказал предположение, что если реабилитировали поздно, значит за ним что-то было.
Да о каких «стрелках» может идти речь? По крайней мере здесь я ничуть не вышел за рамки того круга вопросов который обозначили Вы. У меня тоже есть предположение почему процесс реабилитации затянулся на десятилетия. Просто политически было опасно разом объявить о таком размахе необоснованных репрессий и постепенно «спускали пар».
А осуждение скопом это тоже плохо. А еще гаже это когда реабилитируют те же люди, которые раньше осуждали.
В этой связи вспоминается: «Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа». Здесь обратим внимание на первое предложение: Да тем же самым, у кого у самих руки были по локоть в крови, самим пришлось и выпускать уцелевших из застенков и реабилитировать погибших. Никого в партийной верхушке не осталось незапятнанного, с чистыми руками. Вот такое трагическое отрицание отрицания, когда в синтезе остаётся память прошлого. И надо признать значение и второго предложение в приведённой цитате.
Вот недавно умер Чабуа Амирэджиби, который написал "Дата Туташхиа". Так его выпустили из лагерей только в 1962 году. А посадили при Сталине за участие в антисоветской организации. Так это участие никто и не отрицает. Вот только не знаю реабилитировали его или нет.
Это было Ваше «лирическое отступление»? Правда, Амирэджиби был выпущен на свободу в 1959 г. после 16 лет заключения ( приговаривали к 25 годам). Умалчиваются основания освобождения и нет сведений о реабилитации. Похоже, самого Амирэджиби это особо не волновало.

Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 33 раза
Контактная информация:

Re: Философия

Сообщение Михаил » 02 фев 2014, 14:08

Камиль Абэ писал(а):Правда, Амирэджиби был выпущен на свободу в 1959 г
Спасибо за уточнение. По ТВ сказали что в 62м

Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 33 раза
Контактная информация:

Re: Философия

Сообщение Михаил » 02 фев 2014, 14:26

Камиль Абэ писал(а): Никого в партийной верхушке не осталось незапятнанного, с чистыми руками.
Поэтому такой "реабилитации" грош цена. Хотя пересмотр дел нужен был и он имел место начиная с 38 года.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9851
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Философия

Сообщение Камиль Абэ » 02 фев 2014, 16:20

Михаил писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Никого в партийной верхушке не осталось незапятнанного, с чистыми руками.
Поэтому такой "реабилитации" грош цена.
Ну, это с какой стороны оценивать. Оставшиеся в живых к моменту реабилитации и освобождения могли оценить годы проведённые в заключении и значение освобождения с реабилитацией. Для родных погибших это тоже что-то значило.
Хотя пересмотр дел нужен был и он имел место начиная с 38 года.
А что предшествовало 38-му году?
С 19 по 24 августа 1936 года проходил — процесс «Антисоветского объединенного троцкистско-зиновьевского центра», первый из так называемых московских процессов — показательный суд над группой бывших руководителей партии, в прошлом активных участников оппозиции. Основными обвиняемыми были Г. Е. Зиновьев и Л. Б. Каменев.
А 25 сентября 1936 года Сталин и Жданов из Сочи, где они были в отпуске, присылают шифротелеграмму
Кагановичу, Молотову и другим членам Политбюро, в которой говорилось следующее: "Считаем абсолютно необходимым и срочным делом назначение т. Ежова на пост наркомвнудела. Ягода явным образом оказался не на высоте своей задачи в деле разоблачения троцкистско-зиновьевского блока. ОГПУ опоздал в этом деле на 4 года. Об этом говорят все партработники и большинство областных представителей НКВД"
Г.Ягоду на посту главы НКВД сменил Н.Ежов. Первым делом он почистил аппарат НКВД, недостаточно боровшийся с врагами народа . А Ягода был осужден за шпионаж, организацию государственного заговора и проведение террористической деятельности.
Новый глава НКВД с энтузиазмом принялся «вычищать крамолу». И, как водится, у него случилось «головокружение от успехов». Пришлось «поправить" и Ежова. 9 декабря 1938г. главой НКВД стал Л.Берия. И ему пришлось заняться чисткой аппарата, избавляясь от тех, у кого чересчур «закружилась голова». Берии пришлось устранять последствия явного «головокружения»: кое-кого выпустили на свободу, и это произвело положительное впечатление в народе. Так были освобождены К.Рокоссовский и А.Горбатов. А что касается тех, кто был казнён или погиб в заключении – случаев их реабилитации той поры я лично не припомню ( возможно, и были таковые)
А Ежов так же, как и Ягода, оказался иностранным шпионом, заговорщиком и террористом.

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 8616
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 105 раз

Re: Отношение к научной интеллигенции

Сообщение m-sveta » 01 мар 2015, 09:32

> расскажите нам теперь за что был "справедливо" осужден Рокоссовский, Туполев, Королев.
рассказываю. Рокоссовский был оклеветан подследственными по делу Тухачевского с целью запутать следствие. разобрались - выпустили.
Туполев был посажен за дело. высокая смертность лётно-испытательного состава (найдите и прочтите хотя бы, что думал о Туполеве прославленный лётчик В.Чкалов) и поставка заведомо бракованных самолётов для ВВС РККА. попутно баловался доносами на коллег. общее отставание авиапрома и нехватка самолётов на начало войны - его прямая вина, как начальника I-го глав.управления НКОП.
С.П.Королёв сел за растрату государственных средств ради удовлетворения собственных амбиций. два его проекта - "воздушная торпеда" и ракетный перехватчик - невозможно было реализовать в тех условиях, но Королёв заверил военных заказчиков, что он их доведёт до конца. причём на следствии, Королёв САМ выбрал экспертов, которые должны были оценить проделанную им работу. они её и оценили, как в принципе невыполнимую и попутно дали нелестную характеристику самому Королёву. и это накануне войны.
из ЖЖ i-sergeev...


Ну и сюда же споры вокруг Лысенко и Вавилова
У генетиков есть чудо
http://www.great-country.ru/articles/ss ... 00029.html

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 8616
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 105 раз

Re: Отношение к научной интеллигенции

Сообщение m-sveta » 18 июн 2017, 14:50

Спецсообщение управления контрразведки НКГБ СССР "Об антисоветских проявлениях и отрицательных политических настроениях среди писателей и журналистов"
http://stalinism.ru/kultura-i-iskusstvo ... istov.html

оболдеть какие новости про Светлова, Погодина, Федина, Асеева, Леонова, Чуковского и т.д.
Вообще последние документы на сайте про несчастных креаклов

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 8616
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 105 раз

Отношение к научной интеллигенции

Сообщение m-sveta » 04 авг 2017, 07:56

замечания товарища Сталина, товарища Кирова и товарища Жданова по поводу конспекта учебника по "Истории СССР". Над конспектом трудилась группа историков под руководством Николая Николаевича Ванага, а Сталин, Киров и Жданов оценивали труд историков как представители "заказчика" работы - полномочные представители советского и мирового пролетариата. Так вот, пролетариат, устами своих Вождей, выразил недовольство.

Изображение
Изображение

Посредством этой коротенькой записки товарищ Сталин и его верные соратники не только поучают историков-современников, но и какбе передают сквозь годы привет грядущим поколениям расейских историков-"сталинистов". "Сталинисту" Пыхалову с его теорией о том, что в Российской Империи, мол, "не было национального гнёта". "Сталинисту" Мухину с его теорией о том, что Сталин, мол, "только притворялся марксистом, а на самом деле эту дурацкую теорию никогда не уважал и старался задвинуть поглубже". Многочисленным "православным национал-сталинистам", которые любят лепить образ Иосифа Виссарионовича на футболки и аватарки, а сами продвигают идиотские теории о том, что "украинскую нацию придумал русофоб Ленин", что "Сталин был православным националистом-антикоммунистом и потому убил всех коммунистов, ненавистников Россиюшки" и т.п. Коллективу "сталинистской" газеты "Завтра", который умудряется обожать и товарища Сталина, и царя Николая Палкина - "за то что они оба строили Империю".
http://remi-meisner.livejournal.com/199861.html

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость