Антисталинисты и их перлы

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9189
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 428 раз
Поблагодарили: 394 раза

Антисталинисты и их перлы

Сообщение Мормон » 24 авг 2019, 15:45

Камиль Абэ писал(а):
24 авг 2019, 15:15
Разговор идёт о репрессиях по политическим мотивам. Сколько сидело в то время по чисто уголовным статьям - это совсем другая история . В данном случае нас совсем не интересуют "клиенты" Глеба Жеглова и Володи Шарапова - разные Кирпичи, Копчёные и , даже, Горбатые. . Нас интересует то, чем занимались чекисты Фриновский, Леплевский, Ушаков-Ушимирский и прочие...
Словесной эквилибристикой занимается как раз Камиль. П приказе № 00447 четко сказано, кто и за что подлежит репрессиям. Это в том числе
7. Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой.
Это как раз и есть "клиенты" Глеба Жеглова и Володи Шарапова - разные Кирпичи, Копчёные и , даже, Горбатые. .
И эта категория так же вошла в число т.н. невинных жертв репрессий.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13720
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 514 раз

Антисталинисты и их перлы

Сообщение Камиль Абэ » 24 авг 2019, 17:52

Мормон писал(а):
24 авг 2019, 15:45
Словесной эквилибристикой занимается как раз Камиль. П приказе № 00447 четко сказано, кто и за что подлежит репрессиям.
25 ноября 1936 года на Чрезвычайном VIII Всесоюзном съезде Советов тов.Сталин с удовлетворением отмечал:
изменилась и классовая структура нашего общества.
Класс помещиков, как известно, был уже ликвидирован в результате победоносного окончания гражданской войны. Что касается других эксплуататорских классов, то они разделили судьбу класса помещиков. Не стало класса капиталистов в области промышленности. Не стало класса кулаков в области сельского хозяйства. Не стало купцов и спекулянтов в области товарооборота. Все эксплуататорские классы оказались, таким образом, ликвидированными.
Остался рабочий класс.
Остался класс крестьян.
Осталась интеллигенция.

Отсутствие эксплуататорских классов, являющихся основными организаторами междунациональной драки; отсутствие эксплуатации, культивирующей взаимное недоверие и разжигающей националистические страсти; наличие у власти рабочего класса, являющегося врагом всякого порабощения и верным носителем идей интернационализма; фактическое осуществление взаимной помощи народов во всех областях хозяйственной и общественной жизни; наконец, расцвет национальной культуры народов СССР, национальной по форме, социалистической по содержанию, – все эти и подобные им факторы привели к тому, что изменился в корне облик народов СССР, исчезло в них чувство взаимного недоверия, развилось в них чувство взаимной дружбы и наладилось, таким образом, настоящее братское сотрудничество народов в системе единого союзного государства.
В результате мы имеем теперь вполне сложившееся и выдержавшее все испытания многонациональное социалистическое
http://grachev62.narod.ru/stalin/t14/t14_40.htm
А вот уже 3 марта 1937 г. на февральско-мартовском Пленуме ЦК ВКП(б) в голосе тов.Сталина тревожные нотки:
7) Необходимо разбить и отбросить прочь гнилую теорию о том, что с каждым нашим продвижением вперед классовая борьба у нас должна будто бы все более и более затухать, что по мере наших успехов классовый враг становится будто бы все более и более ручным. Это — не только гнилая теория, но и опасная теория, ибо она усыпляет наших людей, заводит их в капкан, а классовому врагу дает возможность оправиться для борьбы с советской властью.
Наоборот, чем больше будем продвигаться вперед, чем больше будем иметь успехов, тем больше будут озлобляться остатки разбитых эксплуататорских классов, тем скорее будут они идти на более острые формы борьбы, тем больше они будут пакостить советскому государству, тем больше они будут хвататься за самые отчаянные средства борьбы как последние средства обреченных.
Надо иметь в виду, что остатки разбитых классов в СССР не одиноки. Они имеют прямую поддержку со стороны наших врагов за пределами СССР. Ошибочно было бы думать, что сфера классовой борьбы ограничена пределами СССР. Если один конец классовой борьбы имеет свое действие в рамках СССР, то другой ее конец протягивается в пределы окружающих нас буржуазных государств. Об этом не могут не знать остатки разбитых классов. И именно потому, что они об этом знают, они будут и впредь продолжать свои отчаянные вылазки. Так учит нас история. Так учит нас ленинизм. Необходимо помнить все это и быть начеку.
8) Необходимо разбить и отбросить прочь другую гнилую теорию, говорящую о том, что не может быть будто бы вредителем тот, кто не всегда вредит и кто хоть иногда показывает успехи в своей работе. Эта странная теория изобличает наивность ее авторов. Ни один вредитель не будет все время вредить, если он не хочет быть разоблаченным в самый короткий срок. Наоборот, настоящий вредитель должен время от времени показывать успехи в своей работе, ибо это — единственное средство сохраниться ему как вредителю, втереться в доверие и продолжать свою вредительскую работу. Я думаю, что вопрос этот ясен и не нуждается в дальнейших разъяснениях.
http://old.memo.ru/history/1937/
И вот приказ НКВД СССР от 30 июля 1937 № 00447 ( приказ сов.секретный). По нему планировалось репрессировать всех признанных социально- опасными («анти-советские элементы»). Была дана примерная разнарядка по республикам , краям и областям. Было даже предписано репрессировать 10000 чел.по первой категории (ВМН) в лагерях НКВД, то есть расстрелять лиц, отбывающих наказание. Даже здесь план! В ходе выполнения этого приказа 386 тыс. человек были расстреляны, 380 тыс. отправлены в лагеря ГУЛАГа. Это была крупнейшая операция НКВД в период Большого Террора. Особо с людьми не церемонились, их судьбу решили «тройки». Да, тут Глеб Жеглов с кошельком Кирпича выглядит детсадовцем перед взрослым дядей
Думаю, что нет ни одной научной работы касательно анализа выполнения конкретно этого приказа... И вряд ли она могла появиться... Чего можно анализировать в материалах "троек"?

Для камрадов Мормон и Антон всё чётко и понятно и, даже, вызывает одобрение. И я вовсе не питаю иллюзий их переубедить. Им просто повезло родиться в более поздние времена.

Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 118 раз

Антисталинисты и их перлы

Сообщение Антон » 24 авг 2019, 18:43

Камиль Абэ писал(а):
24 авг 2019, 17:52
А вот уже 3 марта 1937 г. на февральско-мартовском Пленуме ЦК ВКП(б) в голосе тов.Сталина тревожные нотки:
Что там тревожного? Он в чем-то не прав? Абсолютно прав. Что, не было вредительства со стороны хотя бы бывших кулаков?
Камиль Абэ писал(а):
24 авг 2019, 17:52
И вот приказ НКВД СССР от 30 июля 1937 № 00447 ( приказ сов.секретный). По нему планировалось репрессировать всех признанных социально- опасными («анти-советские элементы»). Была дана примерная разнарядка по республикам , краям и областям. Было даже предписано репрессировать 10000 чел.по первой категории (ВМН) в лагерях НКВД, то есть расстрелять лиц, отбывающих наказание. Даже здесь план!
Хватит чушь пороть! Не разнарядки, а лимиты. Уже говорили на эту тему.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13720
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 514 раз

Антисталинисты и их перлы

Сообщение Камиль Абэ » 24 авг 2019, 18:55

Антон писал(а):
24 авг 2019, 18:43
Хватит чушь пороть! Не разнарядки, а лимиты. Уже говорили на эту тему.
Распределение лимитов, дорогой камрад , и есть разнарядка:
разнаря́дка
ж.
1.
Распределение кого-либо или чего-либо в плановом порядке.
отт. Документ, содержащий распоряжение о таком распределении.

2.
Документ, содержащий распоряжение о порядке выполнения каких-либо работ или распределении рабочих по рабочим местам.

Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/efremov ... 0%BA%D0%B0
Антон писал(а):
24 авг 2019, 18:43
Что там тревожного? Он в чем-то не прав? Абсолютно прав. Что, не было вредительства со стороны хотя бы бывших кулаков?
Я просто высказываю недоумение, что отсутствовавшие в конце ноября 1936 г. анти-советские элементы, вдруг появились через три месяца , а ещё спустя три месяца определились и с их количеством: несколько сот тысяч человек...

Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 118 раз

Антисталинисты и их перлы

Сообщение Антон » 24 авг 2019, 19:15

Камиль Абэ писал(а):
24 авг 2019, 18:55
Распределение лимитов, дорогой камрад , и есть разнарядка:
Вы читайте приказ, особенно пункт 3, а потом уже делайте выводы.
Камиль Абэ писал(а):
24 авг 2019, 18:55
в конце ноября 1939 г.
???
1936 г., вы хотите сказать.
Камиль Абэ писал(а):
24 авг 2019, 18:55
вдруг появились через три месяца
Да, бывшие кулаки бежали из спецпоселений, возвращались в свои деревни и терроризировали колхозников.
Камиль Абэ писал(а):
24 авг 2019, 18:55
а ещё спустя три месяца определились и с их количеством: несколько сот тысяч человек...
А кто определял? Местные власти определяли на местах. Один только Эйхе запросил на расстрел 10800 человек. А когда лимиты заканчивались, просили еще. Или у ПБ или прямо у Ежова.

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5481
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 107 раз

Антисталинисты и их перлы

Сообщение kobakoba2009 » 24 авг 2019, 19:24

Камиль Абэ писал(а):
24 авг 2019, 18:55
Распределение лимитов, дорогой камрад , и есть разнарядка
Разнарядку ты по словарю проверил. А лимит почему за скобками оставил? Может быть, потому, что он совсем другое означает? совсем не "разнарядку"?

Камиль Абэ писал(а):
24 авг 2019, 18:55
Я просто высказываю недоумение, что отсутствовавшие в конце ноября 1939 г. анти-советские элементы, вдруг появились через три месяца , а ещё спустя три месяца определились и с их количеством
Камиль Абэ, а ты не способен понять, что ликвидация эксплуататорских классов, которая произошла к концу ноября, -- это ликвидация условий возникновения эксплуатации, а вовсе не физическое уничтожение представителей бывших эксплуататорских классов? Как-то ты в е-буровском стиле стал рассуждать. Это же типичное для Е-Бура идея: если ликвидированы классы, значит, просто физически уничтожены их представители. Идеи, что они просто потеряли возможность эксплуатировать, вам обоим в голову не приходит.

Надеюсь, после этой подсказки ты догадаешься, что нашлись бывшие эксплуататоры, которые с потерей возможности эксплуатации от желания эксплуатации вовсе не отказались. Это, кстати, один из буржуйских пережитков, которые ты никак не хочешь замечать в наступившем социализме

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9189
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 428 раз
Поблагодарили: 394 раза

Антисталинисты и их перлы

Сообщение Мормон » 24 авг 2019, 19:32

Камиль Абэ писал(а):
24 авг 2019, 17:52
Им просто повезло родиться в более поздние времена.
Вы знаете Камиль, мои деды с бабками родились в конце 19 века и жили в 1937 году. И никто, понимаете, никто не пострадал. Мои родители и дядья с тётками, так же жили в 1937 году и тоже никто, слышите, никто не пострадал. И даже никто не трясся в ожидании приезда воронка. И со стороны жены, так же никто не пострадал в это время.
А так что ж вы правы не церемонились с бандитами, грабителями, ворами-рецидивистами, контрабандистами-профессионалами, аферистами-рецидивистами, скотоконокрадами, а так же с бывшие кулаками, вернувшихся после отбытия наказания и продолжающих вести активную антисоветскую подрывную деятельность и им подобные категории.
Я понимаю для вас указанные категории социально близки поэтому так много слёз и соплей.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13720
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 514 раз

Антисталинисты и их перлы

Сообщение Камиль Абэ » 24 авг 2019, 20:01

Антон писал(а):
24 авг 2019, 19:15
1936 г., вы хотите сказать.
Спасибо, исправил...

А в остальном, с вами говорить смысла нет ... Читатели вывод сделают ... И хорошо все-таки, что вы не жили в те времена (Для вас)...

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5481
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 107 раз

Антисталинисты и их перлы

Сообщение kobakoba2009 » 24 авг 2019, 20:16

Мормон писал(а):
24 авг 2019, 19:32
Вы знаете Камиль, мои деды с бабками
По примеру Мормона я тоже о своих предках немного расскажу. И как на них репрессии сказались.

По отцу предки из глухих чувашских деревень. Там особенным богатством никто никогда похвастаться не мог. О репрессиях там не слышали. Но их неведение в какой-то мере можно списать на определённую отсталость, типа очень уж глухая провинция, настолько глухая, что там до сих пор языческие верования сохраняются. По маме предки с Урала, тоже из глухих деревень, а там случилось так, что при наступлении Колчака и отступлении Красной армии из нашей семьи подросших сыновей в Красную армию мобилизовали, а при наступлении Красной армии и отступлении Колчака других сыновей уже в колчаковскую армию мобилизовали. Не буду утверждать, что в Красную армию добровольно шли, так как мне об этом не рассказали, а в Белую армию мобилизовали насильно. То есть братья друг с другом воевали. Так вот, впоследствии тех, что служили Колчаку, осудили, и они отсидели сроки в тюрьме, хоть они как бы не виноваты были, их же насильно забрали к Колчаку. В общем, они, если по-либеральному ныть, типо от репрессий пострадали.

И что? Я теперь должен по-камилевски про страшные репрессии ныть? Да, по-человечески их можно понять: только-только из мальчишек выросли, и их в тюрьму за то, что не сумели укрыться от белых призывных эмиссаров. Однако ж, они стреляли в правительственных солдат, поэтому хочешь, не хочешь, совершили преступление. И слава богу, что они только тюрьмой отделались, а не погибли под надзором англо-французских кураторов. Так вот у меня ненависть не к Советской власти, которая действовала по закону, хоть и суровому, а к этой белогвардейской сволочи -- всяким колчакам, врангелям, шкуро, разношёрстным "атаманам", этим выродившимся в моральных уродов золотопогонникам (а также всей мрази, которая этих бандитов героизирует), -- ведь они ради англо-французских интересов и своей мошны по-садистски пускали с расход даже детей, которые по возрасту ничего не понимали.

А что же со стороны Советской власти? А со стороны Советской власти последующие дела обстояли так: отец (напомню, из глухой чувашской деревни) закончил химиком Казанский университет, работал по оборонной тематике в области химического оружия, мама (напомню, тоже не из столицы) тоже училась в одном из казанских вузов, работала в госучреждении. И никаких репрессий. (Можно сравнить с их возможностями при царизме и белогвардейцах, если б они победили.)

Так что, лучше бы ты, Камиль Абэ, поискал информацию о своих пострадавших предках и узнал, кто, когда, за что и по чьему приговору, а не ныл про ужасные репрессии

Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 118 раз

Антисталинисты и их перлы

Сообщение Антон » 03 сен 2019, 10:54

В 1988 или 1996 г. вышел пасквиль некоего Д. Ранкур-Лаферриера под названием "Психика Сталина". Некоторые моменты оттуда:

"Изобретение такой системы повальной слежки было делом самого Иосифа Сталина, жаловавшегося в 1931 году Эмилю Людвигу, бравшему у него интервью, на слежку, которую ему пришлось вынести во время учебы в семинарии: «…характер дисциплины бесил меня. Место это было очагом слежки и доносительства. В девять утра мы собирались пить чай, и, когда возвращались в свои спальни, все ящики были перерыты» (198, 18). Конечно, это были детские игры по сравнению с той слежкой, которую организовал Сталин, когда стал Генеральным секретарем Партии. Еще в 1923 году он установил аппаратуру, необходимую для прослушивания бесед высокопоставленных правительственных чиновников (14, 56 и далее). Массовая сеть шпионов, в итоге созданная им, стала одним из наиболее садистских его деяний. Несчетное количество людей, находившихся под его надзором, жили в постоянном страхе, и Сталин, должно быть, знал об этом. Жестокость в отношении, скажем, Поскребышева, которому он поджег пальцы, бледнеет по сравнению с этим."

Установивший в 1923! году прослушивающую аппаратуру Сталин - это мощно. ;;-)))
Про то, как он поджег Поскребышеву пальцы - у кого то очень буйное воображение.

"В разговоре с Каменевым и Дзержинским в 1923 году Сталин сказал: «Выбрать своего врага, подготовить все детали удара, утолить жажду жестокой мести и затем отправиться спать… Нет ничего слаще в мире!» (224, 25). Эта фраза стала широко известна в партийных кругах как «теория сладкой мести» Сталина"

"Представим теперь в самых общих чертах психологический портрет Сталина, возникающий при первом рассмотрении: чрезвычайно сдержанный, мстительный, параноидальный мегаломании с садистскими наклонностями, который не делал попыток приспособиться к обществу, но, напротив, в конечном счете заставил общество в некоторых отношениях приспособиться к себе."

Без комментариев!

Ответить