Наше личное мнение о Сталине.

Модераторы: express, Камиль Абэ, Мормон, Ефремов

The loyal liberal
Студент
Студент
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 17 сен 2017, 17:18

Наше личное мнение о Сталине.

Сообщение The loyal liberal » 27 сен 2017, 02:32

Мормон писал(а):
27 сен 2017, 01:17
Это вы про кого?
Название темы посмотрите.

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4352
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 227 раз
Контактная информация:

Наше личное мнение о Сталине.

Сообщение express » 27 сен 2017, 04:19

Мормон писал(а):
27 сен 2017, 01:17
Это вы про кого?
Наш новопоявившийся "эксперт" - потомок недоубранных в своё время "баронов", организаторов террора...
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7250
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 124 раза

Наше личное мнение о Сталине.

Сообщение Мормон » 27 сен 2017, 06:46

The loyal liberal писал(а):
27 сен 2017, 01:14
Палач революции, агент царской охранки.
Ну тогда доказательства в студию.

The loyal liberal
Студент
Студент
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 17 сен 2017, 17:18

Наше личное мнение о Сталине.

Сообщение The loyal liberal » 27 сен 2017, 12:47

Мормон писал(а):
27 сен 2017, 06:46
Ну тогда доказательства в студию.
Я об этом уже писал.
но если желаете.
Зоря Серебрякова
СТАЛИН И ОХРАНКА: О ЧЕМ ГОВОРЯТ ДОКУМЕНТЫ? Просмотров: 9652
Серебрякова Зоря Леонидовна – д.и.н.


<Предупреждение: нарушение п. 15 правил форума.
Излишнее цитирование удалено.
Ефремов.>

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7250
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 124 раза

Наше личное мнение о Сталине.

Сообщение Мормон » 27 сен 2017, 15:14

The loyal liberal писал(а):
27 сен 2017, 12:47
Я об этом уже писал.
но если желаете.
Зоря Серебрякова
СТАЛИН И ОХРАНКА: О ЧЕМ ГОВОРЯТ ДОКУМЕНТЫ? Просмотров: 9652
Серебрякова Зоря Леонидовна – д.и.н.
И это вы называете доказательством?
В лучшем случае это собрание слухов. В смысле ОБС. (одна баба сказала)

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4352
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 227 раз
Контактная информация:

Наше личное мнение о Сталине.

Сообщение express » 28 сен 2017, 10:21

The loyal liberal писал(а):
27 сен 2017, 12:47
Я об этом уже писал.
Вот именно.
Доказательствам, любого вида, того или иного, но лишь бы доказать "преступность" Сталина - этому валу "доказательств" уже полвека срок.
С самого ХХ-го съезда КПСС...
Вот вы начинаете своими личными действиями уже четвёртую "волну" доказательств...


Результатом предыдущих трёх волн стало то, что Сталина считают, согласно объективным опросам, самым выдающимся деятелем истории и политики - большинство жителей России.
Все они, опрошенные - вполне себе были ознакомлены просто с ниагарами "доказательств", из первых трёх волн.....
Как, например - лично я.
Бывший, после волны "оттепели" , которую не застал лично, но знаю заочно; после волны "перестройки", которую как студент 80-х застал лично - бывший к середине 90-х довольно-таки упоротым антисоветчиком.
Но затем, будучи очень большим любителем истории, всегда желавшим самостоятельно разобраться, что же происходило - начал разбираться самостоятельно, что же происходило.
На выходе - меня ждал изрядный внутренний шок и диссонанс. Впрочем, быстро прошедший.

И вот я здесь, читаю сообщения одного новосибирского парня, который поминает "сталинистов", и советует мне поглядеться в зеркало, на своё лицо "сталиниста"..... :-):

Но, может быть - из-за ваших личных возрастных особенностей, а также личных особенностей вашего интеллектуального уровня - те первые три волны как-то прошли мимо вашего сознания?
Тогда вас остаётся лишь пожалеть.

Вас не смущают "лавры" бывшего офицера ГРУ МО СССР Владимира Резуна?
Уж он-то - расстарался, выдал аж 13 больших, красивых книг (по крайней мере - столько прочёл лично я).
И? Результат? Развеялись старания мистера Резуна. Сегодня он - почти маргинальная фигура в мировой историографии.

А так-то да, свобода слова - вы жгите, жгите...
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.

mischatka
Знаток
Знаток
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

Наше личное мнение о Сталине.

Сообщение mischatka » 06 дек 2017, 14:22

Сталинские преступления против народа часто пытаются оправдать некоей объективной необходимостью, стечением обстоятельств или чьими-то происками.

Дескать, и в чудовищной миллионной смертности от голода большевистская верхушка не виновата, и ученых со священниками уничтожали некие непонятные, вовремя неразпознанные вредители. И тысячи церквей сами собой взорвались. И до Волги отступали по каким-то смутным, расплывчатым причинам. На самом деле Сталин, разумеется, тотально контролировал обстановку в государстве и несет полную ответственность за всё, что происходило. Стартанул Сталин с 1925г., именно в этом году Царицын переименовали в Сталинград, и начали потихоньку всю страну утыкивать статуями любимого фараона. И не надо этих глупых песен, типа: "Сталин не знал", "Сталин не обладал властью". Читайте партийные документы, читайте самого Сталина - он сам все объясняет. Если он организовал коллективизацию, то и трагедия раскулачивания - тоже его работа. Если он командовал во время войны и "автор Победы", значит, и отступление до Волги, и военные катастрофы 1941-42гг. тоже на его совести.

Всем фанатам Сталина следут признать, что их кумир - не какой-то мудрогениальный вождь, а типичный тупой и кровожадный деспот. Все, что он организовывал (а организатором он был энергичным), происходило с огромными жертвами, по идиотской логике и наихудшему сценарию. Хотел, как лучше, тут не спорю, просто у типичного кавказского абрека все получалось именно по-бандитски.

Захотел увеличить производство продовольствия и уничтожил несколько сот тысяч крестьян - обладателей наиболее крепких частных хозяйств, которые производили 15% всего зерна в стране. Загонял крестьян в колхозы и, разумеется, те перерезали свой скот, чтобы не отдавать непонятно куда. Результатом стал самый страшный в истории России голод начала 30-х годов.

Решил провести индустриализацию, и провел ее наиболее тупым и бесчеловечным способом: отобрав зерно у голодающих. Куда ему было книжки по экономике читать и понимать - что такое частная инициатива, банки, кредит и налогооблагаемая база? Отец у Иосифа был отличным сапожником и имел свою мастерскую, только бухал он чересчур и разорился. Вот сын по дурости и решил, что от частного бизнеса - все зло в мире.

Захотел избавиться от "несознательных элементов" и лично провозгласил на всю страну лозунг об "обострении классовой борьбы". Вся эта идиотская кампания истребления была вполне по-умному организована: приняты соответствующие законы и подзаконные акты, составлен четкий план и выделены необходимые ресурсы. Выполнение плана массовых убийств контролировалось лично Сталиным, а главный исполнитель Ежов намного чаще других посетителей навещал вождя в его рабочем кабинете в 1937-38гг. Отчитывался перед хозяином. В итоге примерно за год было уничтожено более 600 тысяч человек, из них 46% были крестьянами.

Уникальное явление, присущее только сталинизму: именно при Сталине методично и массово УНИЧТОЖАЛИ интеллектуальную элиту государства - ученых, инженеров, конструкторов. Только членов Академии наук СССР было репрессировано более 100, а сколько их перебили и пересадили по всем НИИ, кафедрам, лабораториям? Тысячи и тысячи. Причем именно уничтожали, ведь даже главный кумир коммунистов Ленин в свое время предпочел массово ИЗГНАТЬ из страны "нехороших" ученых и преподавателей. Набили поезда, пароходы и отправили в европейские университеты, убивать все-таки постеснялись. А вот Сталину этот "гнилой гуманизм" был глубоко чужд. В целом, конечно, ленинско-сталинский период - худший во всей истории России по количеству жертв среди народа.

По количеству жертв войны СССР превзошел только Китай: советских трупов было около 27 млн.(по последним оф.данным 42 млн.-М.М.), а китайских - под 40 млн. Именно недальновидная политика Сталина привела к военной катастрофе. Он сделал все, чтобы избежать союза с Англией-Францией против нацистов. Напав на Финляндию, Сталин умудрился совершить сразу 3 крупнейших стратегических ошибки: 1 - обеспечил СССР имидж агрессора и изгнание из Лиги наций; 2 - наглядно продемонстрировал немцам всю слабость РККА; 3 - превратил финнов во врагов, те вступили в союз с Гитлером и во время войны блокировали Ленинград с севера. Именно Сталин заключил союз с Германией и несколько лет обеспечивал ее стратегическим сырьем. Именно Сталин писал на донесениях разведчиков о скором начале войны похабные комментарии, и именно при Сталине почти полностью уничтожили европейскую разведсеть РУ РККА и ИНО НКВД. Именно Сталин уничтожил сотни военачальников РККА, обезглавив армию. Именно Сталин полностью провалил начало войны, посчитав, что война начнется тогда, когда захочет он. Именно Сталин лично запретил сбивать немецкие самолеты-разведчики, полгода бороздившие советское небо перед войной. Свидетелем этого приказа был адмирал Н.Г.Кузнецов, который описал данный эпизод в своих мемуарах "Накануне".

Вывод: Сталин - не мудрый и жестокий, а тупой и кровожадный. Уникальность Сталина выражается только в невероятном количестве жертв. Именно Сталин был главным врагом народа.

Следующий вывод, вытекающий из предыдущего: по-настоящему велик не Сталин, а наш российский народ, который выдержал и всю мощь немецкой военной машины, и подлые удары в спину уникального сталинского идиотизма.

Постскриптум: наверняка найдутся желающие ехидно поинтересоваться - как, мол, такой "тупой" вождь победил столь продвинутых в военном деле немцев. Ответ прост: Гитлер оказался еще тупее, чем Сталин. Фюрер, которому восторженно поклонялись в Германии (ничуть не меньше, чем Сталину в СССР), тоже совершил целый ряд глупейших ошибок, приведших немецкий народ к катастрофе 1945г. Так что семинарист-недоучка в итоге обошел художника-неудачника.
один чудак-англичанин двадцать лет крысам хвосты рубил, все ждал бесхвостого потомства -не дождался и плюнул. Нет, так социализма не построишь. Другое дело у нас: десятки лет рубили людям головы - и наконец стали-таки рождаться безголовые люди нового типа

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7250
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 124 раза

Наше личное мнение о Сталине.

Сообщение Мормон » 06 дек 2017, 14:26

mischatka писал(а):
06 дек 2017, 14:22
Если он организовал коллективизацию, то и трагедия раскулачивания
Мишатка трагедия раскулачивания, для кого трагедия?
Да Мишатка, а как там обстоит дела с национализацией женщин? Что-то ты давно не приводил соответствующих документов. И ещё постановления № 666

Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3499
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 90 раз
Контактная информация:

Наше личное мнение о Сталине.

Сообщение Михаил » 06 дек 2017, 16:11

mischatka писал(а):
06 дек 2017, 14:22
Сталинские преступления против народа часто пытаются оправдать некоей объективной необходимостью, стечением обстоятельств или чьими-то происками.
А был ли вообще мальчик? Т. е. преступления.
Портянку то сам написал? Если нет, то стоит указать автора. А вообще, судя по тупому неаргументированному бла-бла-бла наверное сам :)

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4352
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 227 раз
Контактная информация:

Наше личное мнение о Сталине.

Сообщение express » 06 дек 2017, 17:55

mischatka писал(а):
06 дек 2017, 14:22
На самом деле Сталин, разумеется, тотально контролировал обстановку в государстве и несет полную ответственность за всё, что происходило.
Совершенно точно.
Именно поэтому - население страны с 1924 по 1953 год увеличилось на 41 миллион человек.
И да - Николай Романов II тотально контролировал обстановку в государстве и несет полную ответственность за всё, что происходило.
mischatka писал(а):
06 дек 2017, 14:22
И до Волги отступали по каким-то смутным, расплывчатым причинам.
Есть на кого равняться - было дело, отступали до Москвы, и сдали её Бонапарту.
mischatka писал(а):
06 дек 2017, 14:22
Всем фанатам Сталина следут признать, что их кумир - не какой-то мудрогениальный вождь, а типичный тупой и кровожадный деспот.
Это я слышал про Иоанна Четвёртого и Петра Первого.
А ещё - именно из садизма в СССР отменяли смертную казнь в 1946 году.
mischatka писал(а):
06 дек 2017, 14:22
Все, что он организовывал (а организатором он был энергичным), происходило с огромными жертвами, по идиотской логике и наихудшему сценарию. Хотел, как лучше, тут не спорю, просто у типичного кавказского абрека все получалось именно по-бандитски.
Ну конечно. Куда ему до американского шпиона Колчака, до британского агента Деникина, до немецкого агента Краснова и до прочих чубатых группенфюреров....
Уж те - за что ни брались - всё наподобие сказочного Мидаса превращали в..... вот только отнюдь не в золото :-)
mischatka писал(а):
06 дек 2017, 14:22
По количеству жертв войны СССР превзошел только Китай: советских трупов было около 27 млн.(по последним оф.данным 42 млн.-М.М.)
Как только страна не обезлюдела....гибли сотни миллиардов - а население росло.....
Сегодняшним бы мышатам разузнать секрет этот.....
mischatka писал(а):
06 дек 2017, 14:22
Следующий вывод, вытекающий из предыдущего: по-настоящему велик не Сталин, а наш российский народ, который выдержал и всю мощь немецкой военной машины, и подлые удары в спину уникального сталинского идиотизма.
1) Зачем только этому уникальному народу сегодня количество менегеров, превышаюшее в разы на 100 000 населения количество управленцев при Сталине?....
2) Ни один правитель России ничего не сделал для неё....по настоящему велики были не правители и полководцы - а великий народ, выдержавший вопреки тупицам царям, князьям и генералам всё, что выдержал...
3) к сегодняшним правителям - это относится на 100 % верно.....всё, всё - вопреки им....
mischatka писал(а):
06 дек 2017, 14:22
Ответ прост: Гитлер оказался еще тупее, чем Сталин. Фюрер, которому восторженно поклонялись в Германии (ничуть не меньше, чем Сталину в СССР), тоже совершил целый ряд глупейших ошибок, приведших немецкий народ к катастрофе 1945г. Так что семинарист-недоучка в итоге обошел художника-неудачника.
Где же в этом параде тупиц и недоумков место учёным, многомудрым военачальникам и стратегам Франции, Британии, Польши, Бельгии - страшно даже подумать...
==================================
Другое дело у нас: десятки лет рубили людям головы - и наконец стали-таки рождаться безголовые люди нового типа
Действительно - по прочтении приведённого бреда только про ЭТО, про генетически безголовых существ, мысль и приходит....
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.

Ответить