Наше личное мнение о Сталине.

Модераторы: express, Камиль Абэ, Мормон, Ефремов

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7975
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 253 раза

Наше личное мнение о Сталине.

Сообщение Мормон » 04 фев 2018, 12:17

ccsr писал(а):
04 фев 2018, 12:07
...и любая попытка обосновать деятельность человека постулатами марксизма
Не марксизм обосновывал деятельность человека своими постулатами, а описывал законы, по которым живёт человеческое общество.
Да военное руководство Римской империи и слов таких не слышало, но воевало успешно
Слов-то может быть и не слышало,однако решало именно политические задачи.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7975
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 253 раза

Наше личное мнение о Сталине.

Сообщение Мормон » 04 фев 2018, 12:18

ccsr писал(а):
04 фев 2018, 12:09
Сталин сумел, но даже ему пришлось отказаться от пролетарского интернационализма в отношении немецких рабочих и крестьян в трудную минуту.
Он не отказывался.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12142
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 416 раз

Наше личное мнение о Сталине.

Сообщение Камиль Абэ » 04 фев 2018, 12:33

ccsr писал(а):
04 фев 2018, 12:07
Да военное руководство Римской империи и слов таких не слышало
До поры до времени люди не знали и почему яблочко вдаряет по темечку. И во времена Римской империи война была продолжением политики. А легионеру об этом ,действительно, голову ломать не надо было: его дело -выполнять команды центуриона...
ccsr писал(а):
04 фев 2018, 12:09
Сталин сумел, но даже ему пришлось отказаться от пролетарского интернационализма в отношении немецких рабочих и крестьян в трудную минуту.
Когда тов.Сталин убедился в предательстве классовых интересов немецкими камрадами, то ему ничего иного не оставалось... А вот в Берлине 1945 года можно было вновь вернуться к пролетарскому интернационализму.

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3338
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 189 раз

Наше личное мнение о Сталине.

Сообщение ccsr » 04 фев 2018, 13:10

Мормон писал(а):
04 фев 2018, 12:17
Не марксизм обосновывал деятельность человека своими постулатами, а описывал законы, по которым живёт человеческое общество.
Он описывал законы по той информации, которым владело человечество в то время. И он не мог предвидеть, что рабочий класс трансформируется до неузнаваемости, а из гегемона превратится в попрошайку - вот вам и значение марксизма для наших дней.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12142
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 416 раз

Наше личное мнение о Сталине.

Сообщение Камиль Абэ » 04 фев 2018, 13:19

ccsr писал(а):
04 фев 2018, 13:10
он не мог предвидеть, что рабочий класс трансформируется до неузнаваемости, а из гегемона превратится в попрошайку
Эту картину основоположники видели воочию в современной им Англии, но это не поколебало их уверенности в правильности своего учения.

Вот "реконкисты" капитализма в стране победившего социализма основоположники как-то не предполагали, по-моему...

Валерий 9
Знаток
Знаток
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 16:11
Откуда: Томск
Благодарил (а): 522 раза
Поблагодарили: 80 раз

Наше личное мнение о Сталине.

Сообщение Валерий 9 » 04 фев 2018, 13:51

Камиль Абэ писал(а):
04 фев 2018, 13:19
Вот "реконкисты" капитализма в стране победившего социализма основоположники как-то не предполагали, по-моему...
Ещё бы разобраться , насколько возможной основоположники рассматривали необратимую победу "социализма" в одной, отдельно взятой стране...

"...развитие производительных сил (вместе с которым уже дано эмпириче-
ское осуществление всемирно-исторического, а не узко местного, бытия людей) является аб-
солютно необходимой практической предпосылкой ещё и потому, что без него имеет место
лишь всеобщее распространение бедности; а при крайней нужде должна была бы снова на-
чаться борьба за необходимые предметы и, значит, должна была бы воскреснуть вся старая
мерзость."

"Немецкая идеология"(3; 33)


"...лишь с этим
универсальным развитием производительных сил устанавливается универсальное общение
людей,
благодаря чему, с одной стороны, факт существования «лишённой собственности» массы
обнаруживается одновременно у всех народов (всеобщая конкуренция), — каждый из этих
народов становится зависимым от переворотов у других народов, — и, наконец, местно-
ограниченные индивиды сменяются индивидами всемирно-историческими, эмпирически
универсальными. Без этого 1) коммунизм мог бы существовать только как нечто местное, 2)
самые силы общения не могли бы развиться в качестве универсальных, а поэтому невыноси-
мых сил: они остались бы на стадии домашних и окружённых суеверием «обстоятельств», и
3) всякое расширение общения упразднило бы местный коммунизм. Коммунизм эмпириче-
ски возможен только как действие господствующих народов, произведённое «сразу», одно-
временно, что предполагает универсальное развитие производительной силы и связанного с
ним мирового общения."
(там же - 3; 34)

"Коммунизм для нас не состояние, которое должно быть установлено, не идеал, с которым
должна сообразоваться действительность. Мы называем коммунизмом действительное дви-
жение, которое уничтожает теперешнее состояние. Условия этого движения порождены
имеющейся теперь налицо предпосылкой. Впрочем, наличие массы людей, живущих только
своим трудом, — массы рабочей силы, отрезанной от капитала или от
возможности хотя бы ограниченного удовлетворения своих потребностей и характеризую-
щейся поэтому уже не только временной потерей самой этой работы, как обеспеченного ис-
точника жизни, но и вообще совершенно непрочным положением, — всё это предполагает, в
силу конкуренции, существование мирового рынка. Пролетариат может существовать, сле-
довательно, только во всемирно-историческом смысле, подобно тому как коммунизм — его
деяние — вообще возможен лишь как «всемирно-историческое» существование. А всемир-
но-историческое существование индивидов означает такое их существование, которое непо-
средственно связано со всемирной историей."

(там же - 33; 34-35)

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12142
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 416 раз

Наше личное мнение о Сталине.

Сообщение Камиль Абэ » 04 фев 2018, 16:15

Валерий 9 писал(а):
04 фев 2018, 13:51
Ещё бы разобраться , насколько возможной основоположники рассматривали необратимую победу "социализма" в одной, отдельно взятой стране...
Валерий, надо учитывать, что "Немецкая идеология" была написана основоположниками за два года до написания "Коммунистического манифеста". Это ещё первый черновой набросок описания нового общественного строя, не говорится там о стадиях коммунизма (социализм и собственно коммунизм). И насколько я понял, то основоположники допускали формирование коммунистического общества в отдельно взятой стране. При этом они оговаривали, что эта экономика должна быть закрыта от остального мира ( "Железный" занавес, Берлинская стена?). Конечно идеальный случай в их представлении - это переход к коммунизму в ряде основных государств..
.
Допущение основоположниками построения коммунизма в отдельно взятой стране вроде противоречит устоявшемуся мнению, сколько копий было сломано в спорах и до революции и после... Но "Немецкая идеология" впервые была опубликована у нас в Москве в 1932 г. К тому времени все словесные баталии уже отгремели...

А вот возможность реставрации капитализма основоположники не рассматривали (не хотелось?)

Ответить