Антисталинисты и их перлы

[nvd5]

А никто и не утверждал, что тов.Троцкий был членом ВРК.

Хе-хе-хе.
Так он руководил или нет ВРК?

[nvd5]

Каменев и Зиновьев в основном солидаризировались с тактикой Троцкого – приурочить взятие власти к съезду Советов, что можно было сделать чуть ли не законно (насколько в период революции вообще можно было говорить о законности). Для «конституционного» захвата власти Каменев был очень важен как признанный лидер фракции большевиков в ЦИК Советов.

20 октября (2 ноября) «Рабочий путь» опубликовал выдержанное в примирительных тонах письмо Зиновьева о том, что его взгляды далеки от тех, которые оспаривает Ленин, и что можно «отложить наш спор до более благоприятных обстоятельств». Сталин приписал от редакции, что «конфликт можно считать исчерпанным». Это самоуправство Сталина вызвало скандал в ЦК, который 20 октября запретил членам ЦК выступать против принятых им решений и принял отставку Каменева из ЦК. Впрочем, через несколько дней в бурной обстановке Октябрьского переворота об этой отставке предпочли просто забыть, и Каменев продолжил работать в ЦК и даже вести его заседания.

[Камиль Абэ]

Хе-хе-хе.
Так он руководил или нет ВРК?

Смешно... И как же был прав В.Высоцкий:
Ну о чём с тобою говорить —
Всё равно ты порешь ахинею.

Ещё раз напоминаю, что ВРК был при Петросовете, а его председателем был тов.Троцкий. В силу этого он руководил деятельностью ВРК. Вам непонятно это «при» ? Так вот, для уяснения вами приведу параллельный пример: 13.03.54 Указом Президиума Верховного Совета СССР был образован Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР. Это означает, что КГБ подчиняется Совету министров и его Председателю...

Выслушаем мнение тов.Сталина:

«Вся работа по практической организации восстания проходила под непосредственным руководством председателя Петроградского Совета т. Троцкого. Можно с уверенностью сказать, что быстрым переходом гарнизона на сторону Совета и умелой постановкой работы Военно-Революционного Комитета партия обязана прежде всего и главным образом т. Троцкому. Товарищи Антонов и Подвойский были главными помощниками т. Троцкого» (Сталин, «Октябрьский переворот», газета «Правда», 6 ноября 1918г., №241)
https://cont.ws/@mikhaildichenko/842210

[nvd5]

Ещё раз напоминаю, что ВРК был при Петросовете, а его председателем был тов.Троцкий. В силу этого он руководил деятельностью ВРК.

Как это руководил?
Руководить ВРК должен председатель комитета. А иначе зачем он вообще нужен?

Просто ВРК был, но руководили им политические вожди. И Зиновьев был одним из таких вождей.

Зиновьев входил наряду с Троцким в политический центр по руководству Октябрьским восстанием.
По-старому - переворотом.

Это означает, что КГБ подчиняется Совету министров и его Председателю...

Подчиняется. Несомненно. Но приказы председателя Совмина сотрудники не исполняют, а только приказы председателя своего комитета.

С ВРК была другая песня. Это была рыхлая структура, которой напрямую командовали вожди. Минуя председателя. Оный председатель был Фунтом. Вы помните фамилию председателя? Я нет. Хотя недавно о нём читал. Личность незначительная и во время переворота нём никто не слышал.

[Камиль Абэ]

Зиновьев входил наряду с Троцким в политический центр по руководству Октябрьским восстанием.

По-вашему, штрейкбре́хер революции руководил Октябрьским восстанием. Смешнее не придумаешь...
Это откуда вы выкопали какой-то политический центр? В истории Октября известны Военно-революционный центр при ЦК РСДРП (б) в составе Свердлов, Сталин, Бубнов, Урицкий и Дзержинский и Военно-революционный комитет при Петросовете , в Бюро ВРК входили были Лазимир, Сухарьков, Подвойский и Антонов-Овсеенко, в штаб ВРК входили Подвойский, Антонов-Овсеенко, Крыленко... Во всех этих структурах Зиновьева и близко не было.Я представил вам оценку участия тов.Троцкого в Октябрьском перевороте, данную тов.Сталиным. И я задавал вам вопросы, вытекающие из ваших измышлений:

nvd5 писал(а): ↑
Вчера, 11:50
Зиновьев входил в ВРК не от ЦК. А от Петросовета и это вполне очечевидно.

А ваши домыслы можно чем-то подкрепить?

nvd5 писал(а): ↑
Вчера, 20:17
Зиновьев и Каменев - я это признаю - тоже могли официально не числиться в ВРК, как и Троцкий, но тем не менее принимали участие в перевороте.

И вы можете проиллюстрировать участие Каменева и Зиновьева в Октябрьском перевороте?

Жду мотивированного ответа...

[nvd5]

Это откуда вы выкопали какой-то политический центр?

[nvd5]

И вы можете проиллюстрировать участие Каменева и Зиновьева в Октябрьском перевороте?

Могу.
Они остались в ЦК и работали там после переворота прекрасно.
О чём это говорит?
Да всё о том же - что они никоим образом не устранились от революции.

Никакой тайны оные Зиновьев и Каменев не выдали, кроме одной - у большевиков в ЦК разногласия.
А про восстание знали все. Об этом открыто говорила Коллонтай и писали газеты.
Было в середине октября известно, что после 20-го произойдут некие события. Об этом и Керенский знал.
Ленин был возмущён тем, что о разногласиях в ЦК узнали посторонние, мол, это подрывает доверие к политике партии.

Ленин был большой ругатель. Ему оскорбительно отозваться о человеке было, как два пальца об асфальт.
Троцкий у него - "Иудушка".
Без Троцкого большевики вполне вероятно проиграли бы Гражданскую войну и вряд ли бы переворот прошёл так гладко.
Троцкий был очень талантливый человек. Отличный организатор и настоящий революционный оратор.
После его речей разложившиеся части шли в атаку и совершали чудеса.
Но у нас он остался "иудушкой", ибо Ленин так сказал, а Сталин напомнил. Потом.
Зиновьев был человеком средним. Не лидером и не героем. А Каменев (признавали все) был весьма образованным человеком, неплохим администратором и вполне был достоин места в ЦК.
А Зиновьев был просто близким другом Ленина и не более того. Но близость к вождю создала у Зиновьева вредные иллюзии собственной значимости.
Каменева жаль. Зиновьева не очень.
Во время революции они работали в ЦК и никто не сомневался, что они занимают там достойное место.
А Вы думали, что они 25-го числа пиво пили в Петродворце среди фонтанов?

[Камиль Абэ]

nvd5, можно, наверное, для наименования верхушки ЦК использовать понятие "Политический центр" - это как литературно-обиходное... А вот если подходить к этому строго документально то на заседании ЦК 10 октября 1917 г. впервые на историческую арену вышло Политбюро ЦК:

10 (23) октября в Петрограде состоялось заседание Центрального комитета РСДРП(б), на котором присутствовали Ленин, Зиновьев, Каменев, Троцкий, Сталин, Свердлов, Урицкий, Дзержинский, Коллонтай, Бубнов, Сокольников и Ломов (Оппоков). Встреча прошла квартире большевички Галины Сухановой.

Во время этого же заседания по предложению Дзержинского было создано Политическое бюро ЦК партии, в которое вошли Ленин, Зиновьев, Каменев, Троцкий, Сталин, Сокольников и Бубнов.
https://ria.ru/20171024/1505614971.html

А участие штрейкбрехеров революции Каменева и Зиновьева в Октябрьском перевороте свелось лишь к тому, что они выступили в печати против вооружённого восстания...

А Вы думали, что они 25-го числа пиво пили в Петродворце среди фонтанов?

У вас есть конкретные данные? Прошу их привести...

[nvd5]

А участие штрейкбрехеров революции Каменева и Зиновьева в Октябрьском перевороте свелось лишь к тому, что они выступили в печати против вооружённого восстания...

Каменев был очень важен как признанный лидер фракции большевиков в ЦИК Советов.
Он им и остался. Я Вам приводил уже цитаты, но вижу, что Вы с упрямством достойным лучшего применения продолжаете повторять мифы про Каменева и Зиновьева 30-х годов.
Мало ли кого Ленин публично обругал и обозвал. У него был такой метод. Вместо аргументов использовать ругательства. Я помню, как мадам Роза высказалась о Украине и ответ Ленина. Там ничего в этом ответе, ну, окромя ругани - не было.

Привожу Вам ссылку. Читайте. Хотя вряд ли это Вам поможет - если б Вы хотели знать правду - то уже и без меня бы ея узнали.

https://histrf.ru/biblioteka/b/kak-bols ... ierievorot

В ходе напряженной борьбы в партии большевиков радикальное ленинское течение возобладало, но и умеренные большевики сохранили влияние. В этих условиях центральной фигурой в руководстве ЦК оказался недавний меньшевик Л. Троцкий, политический вес которого вырос еще и потому, что этот ветеран советского движения занял пост председателя Петросовета. Троцкий поддерживал идею скорейшего захвата власти, но настаивал, что этот акт должен быть совершен от имени съезда Советов и потому приурочен к нему. Таким образом, позиция Троцкого оказалась между линиями Ленина (захват власти военными силами большевиков) и правых большевиков (а также левых эсеров). В итоге большевики взяли курс на «мирный» и в какой-то степени даже «законный» захват власти с опорой на съезд Советов – наиболее авторитетный форум страны. Съезд был удобным политическим прикрытием переворота, так как лозунг «Вся власть Советам!» к этому времени вновь приобрел заметную популярность.

Так что Каменев и Зиновьев оказали влияние на ход событий.

Вот ещё цитата, хотя я ея приводил, но имхо Вы верхоглядски пропустили оную.
20 октября (2 ноября) «Рабочий путь» опубликовал выдержанное в примирительных тонах письмо Зиновьева о том, что его взгляды далеки от тех, которые оспаривает Ленин, и что можно «отложить наш спор до более благоприятных обстоятельств». Сталин приписал от редакции, что «конфликт можно считать исчерпанным».

[nvd5]

У вас есть конкретные данные? Прошу их привести...

А у Вас? Может сообщите нам, что делал Зиновьев 25 октября и что делал Сталин?
А мы и сравним заодно.

Все члены ЦК выполняли то, что им было поручено. Никаких следов саботажа никому обнаружить не удалось.
Если б Зиновьев и Каменев своим поведением мешали бы перевороту - мы бы об этом узнали из процесса, на котором их судили. А так - кроме ленинской ругани - им предъявить было нечего.