Антисталинисты и их перлы

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 124 раза

Антисталинисты и их перлы

Сообщение Антон » 09 авг 2019, 12:34

Камиль Абэ писал(а):
09 авг 2019, 12:15
Вот те раз! Так вы, камрад Антон, так и не удосужились прочесть
приказ НКВД № 00447 от 30 июля 1937 года. Вот уж поистине: смотрит в книгу, а видит фигу. А для меня ваша "позиция" неожиданностью не является
Вот те два. Вы вообще не читали приказ и чего-то фантазируете. Где там говорится расстрелять столько-то человек? Там даются ЛИМИТЫ по категорям для каждого региона. А сколько расстрелять, сколько посадить, это уже решают на местах - хоть вообще ни одного, главное лимит не превысить.

nvd5
Знаток
Знаток
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 130 раз

Антисталинисты и их перлы

Сообщение nvd5 » 09 авг 2019, 13:17

Камиль Абэ писал(а):
09 авг 2019, 12:28
Статья 126. В соответствии с интересами трудящихся и в целях развития организационной самодеятельности и политической
активности народных масс гражданам СССР обеспечивается право объединения в общественные организации: профессиональные союзы, кооперативные объединения, организации молодежи, спортивные и оборонные организации, культурные, технические и научные общества, а наиболее активные и сознательные граждане из рядов рабочего класса, трудящихся крестьян и трудовой интеллигенции добровольно объединяются в Коммунистическую партию Советского Союза, являющуюся передовым отрядом трудящихся в их борьбе за построение коммунистического общества и представляющую руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных.

Что-то у меня с глазами, а у Вас с головой.
Где тут о руководящей роли партии?
Не вижу я.

А вот брежневская Конституция:
Статья 6 законодательно закрепляла руководящую и направляющую роль КПСС, являвшейся ядром политической системы СССР. Законодательно закреплялась важная роль в политической системе профсоюзов, комсомола и других массовых общественных организаций, что было значительным отличием от прежних Конституций: в Конституции 1936 года ВКП(б) была «руководящим ядром всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных» (ст. 126), а в Конституции 1924 года не упоминалась вовсе[3].

nvd5
Знаток
Знаток
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 130 раз

Антисталинисты и их перлы

Сообщение nvd5 » 09 авг 2019, 13:19

Точнее руководящим ядром всех общественных организаций - как видно из текста.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13950
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 537 раз

Антисталинисты и их перлы

Сообщение Камиль Абэ » 09 авг 2019, 13:32

Антон писал(а):
09 авг 2019, 12:34
Вот те два. Вы вообще не читали приказ и чего-то фантазируете. Где там говорится расстрелять столько-то человек? Там даются ЛИМИТЫ по категорям для каждого региона. А сколько расстрелять, сколько посадить, это уже решают на местах - хоть вообще ни одного, главное лимит не превысить.
Почитаем:
II. О МЕРАХ НАКАЗАНИЯ РЕПРЕССИРУЕМЫМ И КОЛИЧЕСТВЕ ПОДЛЕЖАЩИХ РЕПРЕССИИ.
1. Все репрессируемые кулаки, уголовники и др. антисоветские элементы разбиваются на две категории:
а) к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках — РАССТРЕЛУ.
б) ко второй категории относятся все остальные менее активные, но все же враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет, а наиболее злостные и социально опасные из них, заключению на те же сроки в тюрьмы по определению тройки.
2. Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии:

3. Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются.
В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представлять мне соответствующие мотивированные ходатайства.
Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории — во вторую категорию и, наоборот — разрешается.
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D ... 4%96_00447
И приходится констатировать, что зомбирование мешает камраду Антону просто сопоставить направленность и смысл Приказа НКВД № 00447 и речи тов.Сталина... Похоже, что дело безнадёжное с вами, камрад Антон.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13950
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 537 раз

Антисталинисты и их перлы

Сообщение Камиль Абэ » 09 авг 2019, 13:34

nvd5 писал(а):
09 авг 2019, 13:17
Где тут о руководящей роли партии?
Не вижу я.
А этого было достаточно для руководящих структур партии всех уровней, чтобы объяснять и обосновывать своё право командовать.
nvd5 писал(а):
09 авг 2019, 13:17
а в Конституции 1924 года не упоминалась вовсе
Так и об этом я уже отмечал:
Камиль Абэ писал(а):
04 авг 2019, 11:46
До принятия сталинской Конституции 1936г. в конституции СССР вообще не было никакого упоминания о месте и роли ВКП(б) в жизни общества и государства. То есть фактически Политбюро (в том числе и тов.Сталин) были никто и звали их никак. Тем не менее мы видим, что тов.Сталин выступает третейским судьёй в дрязгах между ведомствами и решает многие важные государственные проблемы. Если в 1931-33г.г. ещё нельзя говорить о диктатуре тов.Сталина, то диктатура Политбюро налицо (такой более широкий, чем принято считать) "триумвират". Власть не предусмотренная Конституцией, а следовательно незаконная...

Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 124 раза

Антисталинисты и их перлы

Сообщение Антон » 09 авг 2019, 14:20

Камиль Абэ писал(а):
09 авг 2019, 13:32
И приходится констатировать, что зомбирование мешает камраду Антону просто сопоставить направленность и смысл Приказа НКВД № 00447 и речи тов.Сталина... Похоже, что дело безнадёжное с вами, камрад Антон.
С вами тоже дело безнадежное, ибо в приведенном вами фрагменте не сказано, что надо расстрелять определенное количество людей. То, что первая категория означает расстрел, я знаю и без вас. Приведенный вами третий пункт говорит, что цифры нельзя превышать, зато уменьшение цифр и перевод лиц из первой категории во вторую разрешается. Так что умерьте свой пыл, Камиль, вы сели в лужу.

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5294
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1085 раз
Поблагодарили: 606 раз
Контактная информация:

Антисталинисты и их перлы

Сообщение express » 09 авг 2019, 14:24

По прочтении оперативного приказа НКВД составилось впечатление, что текст приказа (не исключено, что умышленно) составлен так, что его невозможно ясно и однозначно понять...

В самом деле:
а) лица по первой категории подлежат немедленному аресту и, ПО РАССМОТРЕНИЮ ИХ ДЕЛ НА ТРОЙКАХ - расстрелу
б) цифры являются ориентировочными; превышать их нельзя
...........
Возможно, я обладаю изрядным уровнем бестолковости (и меня никак нельзя в органы госбезопасности) -
- но я на месте человека, получившего такой приказ, остался бы в недоумении: так стрелять или не стрелять? и сколько стрелять?
.............
А ещё я не первый год живу на свете, и знаю:
эдакое косноязычие текстов приказов/распоряжений - как правило умышленное явление.....чтобы в случае чего - "вы_неправильно_поняли_мы_этого_не_приказывали_а_приказывали_не_это_и_не_так"......

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5294
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1085 раз
Поблагодарили: 606 раз
Контактная информация:

Антисталинисты и их перлы

Сообщение express » 09 авг 2019, 14:30

Похоже, Николай Ежов и Михаил Фриновский при составлении приказа не без лукавого умысла прикосили под малограмотных косноязычных дурачков....
Что наводит на размышления.....

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9332
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 439 раз
Поблагодарили: 415 раз

Антисталинисты и их перлы

Сообщение Мормон » 09 авг 2019, 14:42

Камиль Абэ писал(а):
09 авг 2019, 12:15
Так что тогда это - Приказ № 00447 ? ...
А приказ № 00447 это приказ на выкорчевывание бандитов и убийц, лиц, которые активно ведут антисоветскую деятельность. И он никак не касался нормальных честных граждан. Поэтому Камиль не "... nvd5, дилетант, но дилетант упорно не желающий думать и учиться...", а вы. Я правда добавлю. Вы ещё и тролль.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9332
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 439 раз
Поблагодарили: 415 раз

Антисталинисты и их перлы

Сообщение Мормон » 09 авг 2019, 14:52

express писал(а):
09 авг 2019, 14:24
- но я на месте человека, получившего такой приказ, остался бы в недоумении: так стрелять или не стрелять? и сколько стрелять?
Вы Игорь не совсем правы. работники НКВД не наделялись правами решать кого стрелять, а кого не стрелять. Этими правами наделялись пресловутые тройки. Но после персонального разбирательства.

Ответить