Лексикон русского языка

Делимся новостями культурной жизни, любимыми стихами, музыкой и т. п.

Модераторы: Мормон, Ефремов, Камиль Абэ, express

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 367 раз
Поблагодарили: 738 раз

Re: Лексикон русского языка

Сообщение m-sveta » 09 сен 2013, 20:42

только вчера узнала, что слова "мошенник" производное от "мошна".

Мошна означала - богатство, владелец богатства - мошенник. Вот такая старинная русская правда

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12292
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 430 раз

Re: Лексикон русского языка

Сообщение Камиль Абэ » 09 сен 2013, 20:45

m-sveta писал(а):только вчера узнала, что слова "мошенник" производное от "мошна".

Мошна означала - богатство, владелец богатства - мошенник. Вот такая старинная русская правда
мошенник
Образовано от существительного мошъна – "карман". Первоначально мошенник означало "карманный вор", со временем произошло переосмысление в "обманщик".

Этимологический словарь русского языка. — СПб.: ООО "Виктория плюс". Крылов Г. А.. 2004.

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 367 раз
Поблагодарили: 738 раз

Re: Лексикон русского языка

Сообщение m-sveta » 09 сен 2013, 21:01

2004 год? да кто бы сомневался )))))))))))))

МОШЕННИК, -ничать и пр. см. мошна.

Толковый словарь Даля. В.И. Даль. 1863-1866.

Мошонник, мошенник, ·стар. работающий мошны, кожаные кошели, чересы и кошки, -ников, -ницын, им принадлежащий. -ничий, -нический, к ним относящийся или им свойственый. Мошенничать, заниматься мошенничаньем, промышлять мошенничеством ср. кражею и обманом. Он вымошенничал у меня лошадь, добыл обманом. Домошенничался до кобылы. Он опять замошенничал. Измошенничался парень вовсе. Намошенничал, да и был таков. Всех обмошенничал. Отмошенничал, сослали его. Помошенничал немного; промошенничал свой век. Размошенничался невмеру. Смошенничал раз в жизни.

так что Ленин всегда прав - на ЛЮБОЙ вопрос надо смотреть с классовой точки зрения (даже на этимологический). Сейчас буржуи вам что угодно соврут, чтобы выгородить богатых. Даже Даля подчистят. Но пока Даль еще есть, можно самому убедиться, а не верить современным лакеям буржуазии. Так что врет Крылов как г... нации как продавшийся интеллигент

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 367 раз
Поблагодарили: 738 раз

Re: Лексикон русского языка

Сообщение m-sveta » 13 сен 2013, 17:24

Читаю сейчас книгу Вс. Иванова «Черные люди». Примерно на середине книги возникла мысль, что книга перестроечного времени, заглянула на титульный лист, ан, нет, издание 1965 года. А сомнения возникли потому, что в книге описывается царствование Алексея Михалыча, и вроде все подробно, интересно, тут и Ливонская война, и бунты Соляной, да Медный, и Степан Разин, и введение никонианства, и протопоп Аввакум, но… царь все время как бы не причем. Все виноваты бояре, да ближние люди, да обуянный гордыней патриарх. А царь сначала вьюноша, потом сильно набожный, подпавший под прессинг властолюбивого патриарха, затем поддающийся влиянию хитрой родни, да верхушки боярства, то восточных патриархов. Жгли то староверов, да снимали Никона с патриаршества не царь, а по приговору церковного суда, возглавляемого восточными патриархами – Александрийский Паисий да Антиохийский Макарий. А царь хороший. И народ его любит, верит, почитает, как же – первый «рожонный, Богом данный царь», не выбранный. Куда только смотрела «кровавая» советская цензура? Ну да Бог судья автору книги, написано красивым слогом. Мне понравился. Такие забытые слова:

«А отступя от берегов в глубь земли, за чахлым, сорным мелколесьем – «раменьем», стоят стеной, уходят к востоку темные леса. Океан леса шумит рядом с океаном вод. Леса тянутся от Карпатских гор, от Балтики и до Охотского моря, до Камчатки. «Тайболами» до Урала, «урманами» через всю Сибирь, «тайгами» по Дальнему Востоку кроют леса леса своими зеленными овчинами, почитай, полмира. Язык наш хранит до сих пор звучные слова, точно означавшие эти леса: эти «конды» - чистые боры из позванивающих вечным гулом красноствольных сосен; эти вкрапленные в краснолесье болотистые чернолесные «калтусы» - волчьи гиблые места; эти пышные лиственные «урёмы» по берегам и поймам тихих лесных рек; эти осиновые «пармы», эти «уймы» - крупные светлые хвойные леса по лесным гривам; непроходимые «дебри» - сплошное мелкое чернолесье по низким раздолам; чахлые еловые болотистые «согры»; наконец, эти «сюзёмы» - дремучие леса из многообхватных, многосаженных великанов, заваленные буреломом, трухлявыми лесными трупами, заросшие пышными зеленными бархатами сырого мха.»

В Сибири со всех трудов народных, с полей, с промыслов, с торговли бралась десятая часть «на государя», за провоз товаров через заставу брался «проезжий» рубль, за проход человека через заставу – двадцать пять копеек, «головщина», за продажу коня – «пошерстное», шесть денег, и «роговое» - шесть денег со скотины, «хлебные» - за куплю-продажу хлеба – пять копеек с рубля, с мягкой рухляди – одна шкурка с десятка, «полавочное» - за продажу в лавках, за «заезжий двор» взимали один рубль, если гость вез с собой товар, брали «весче» - за весы, брали «за варку пива» - «заповедное», брали штраф за сидение вина без разрешения – двадцать пять рублев.
Легко понять, какие ценности в бытовом тогдашнем исчислении московская казна, воеводы и подьячие собирали в Сибири, ежели учесть, что в то время одному человеку неделя жизни в Сибири на заезжем дворе с готовыми харчами – квас, овощи, хлеб и освещение – стоила один алтын (это шесть денег или три копейки) и дворник наживал на этом две деньги, соболиная же шкурка ценилась примерно в два рубля. Значит, каждый лесной человек, обложенный средним ясаком в пять соболей, вносил московской казне в год десять рублей, то есть содержание одного человека на заезжем дворе в течении почти трехсот пятидесяти недель, то есть в течении шести лет!
Служилые московские люди выколачивали деньги откуда только можно. Даже уезжая из сибирских городов в Москву на время, они за двадцать – двадцать пять рублей закладывали сослуживцам своих жен, и «те жены повально творят блуд, покуда их не выкупят их мужья».

Насчет царского знамени:
«Перед царем трое вершных везут на высоком древке с распорами огромное царское знамя – шелковый плат цвета подрумяненного сахара с широкой белой каймой. На знамени шелками, золотом да серебром вышит царь Константин Великий да знамение креста в облаке. Золотая вязь гласит: «Сим победиши!»

Проповедь протопопа Аввакума:
«Так смекаю, да и народ говорит – боится царь патриарха-то! Как бы не проклял тот его, а с ним всю Русь! Иль не смешно? Мы-де патриарх! Вот царь и нудиться за греков – они-де законом своим всякого Никона пересилят! Ей-ей, боится. Апостола не слушает! Что сказано? «Кто богоборствует - нет на том благодати»… Так чего ж его и слушать! Вот нас Никон проклял, анафематствовал, а мы-то не боимся! Не-ет. Народ-от весь не проклянешь! Не боимся! С народа благодати не сымешь! Друг другу исповедуем согрешенья! Молимся лруг о друге и исцелеем! Народ – вот живой храм наш, а не каменные соборы… Не в бревнах церковь-от, а в ребрах!»

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8069
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 259 раз

Re: Лексикон русского языка

Сообщение Мормон » 13 сен 2013, 18:32

m-sveta писал(а): Народ – вот живой храм наш, а не каменные соборы… Не в бревнах церковь-от, а в ребрах!»
Вот за эти самые слова, а самое главное за мысли и спалили Аввакума.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12292
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 430 раз

Re: Лексикон русского языка

Сообщение Камиль Абэ » 13 сен 2013, 21:22

m-sveta писал(а):только вчера узнала, что слова "мошенник" производное от "мошна".

Мошна означала - богатство, владелец богатства - мошенник. Вот такая старинная русская правда
Я думаю, что Вы, уважаемая m-sveta, заблуждаетесь в толковании В.И.Даля
По Далю МОШНА – это и кошель и богатство (деньги). И если уж в чём поправлять Г.Крылова, то в том, что МОШЕННИК это не только тот кто «тырил» кошельки из кармана, но и вообще покушался на чужое имущество. Так что МОШЕННИК это отнюдь не «владелец богатства». А упоминание В.И.Ленина можно отнести на Вашу эмоциональность.

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 367 раз
Поблагодарили: 738 раз

Re: Лексикон русского языка

Сообщение m-sveta » 14 сен 2013, 18:53

откуда крылов взял СВОЕ толкование слова мошенник? У Даля этого нету. Вообще нету. У Даля первоначально мошенник - изготовитель мошны, а никак не ее вор

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12292
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 430 раз

Re: Лексикон русского языка

Сообщение Камиль Абэ » 14 сен 2013, 20:47

m-sveta писал(а):откуда крылов взял СВОЕ толкование слова мошенник? У Даля этого нету. Вообще нету. У Даля первоначально мошенник - изготовитель мошны, а никак не ее вор
Могу предположить, что кроме словаря В.И. Даля Крылов использовал и этимологический словарь М.Р. Фасмера:
мошенник
моше́нник укр. моше́нник – то же. От мошна́ "кошелек", подобно нем. Beutelschneider "жулик" от Веutеl "кошелек", чеш. taškář "негодяй" – от taška "сумка", ср. также русск. карманник – от карма́н; см. Мi. ЕW 203; Преобр. I, 564; Желтов, ФЗ, 1876, вып. 6, стр. 67.


Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс. М. Р. Фасмер. 1964—1973.
Но вернёмся к словарю Даля. Как известно, словарь Даля не этимологический, а толковый, то если внимательно читать, то происхождение слов становится понятным. Этому помогает та особенность, которую применяет Даль: каждое слову он «иллюстрирует пословицами и поговорками и устоявшимися фразеологическими оборотами. Давайте посмотрим, что у Даля есть ( тогда отпадёт претензия, что «У Даля этого нету».

МОШНА, мошня жен. кошель, сумка, киса, мешочек денежный, на вздержке или с завязкою.
| Частная казна, деньги, богатство.

Мошенный, -ночный, -нковый, мошневый, к мошне, мошенке относящийся.

Мошневатый, мошенчатый, на мошну похожий, сумчатый.

Мошнистый, -нястый, с большою мошней; богатый.

Мошняк муж. богач (мошник). -ков, ему принадлежащий.

Мошенник муж. -ница жен. карманник, тяглец, карманный вор; зернщик, обыгрывающий людей по базарам; воришка, обманщик.

| Мошонник, мошенник, •стар. работающий мошны, кожаные кошели, чересы и кошки, -ников, -ницын, им принадлежащий. -ничий, -нический, к ним относящийся или им свойственый.


Здесь об ремесленниках – изготовителях (К.А.)

Мошенничать, заниматься мошенничаньем, промышлять мошенничеством ср. кражею и обманом.
А здесь об криминальных типах. (К.А.)

Не буду повторяться: своё мнение я ранее высказывал.

kobakoba2009
Академик
Академик
Сообщения: 4726
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 27 раз

Re: Лексикон русского языка

Сообщение kobakoba2009 » 14 сен 2013, 23:43

Камиль Абэ писал(а):Здесь об ремесленниках – изготовителях (К.А.)
Мошенничать, заниматься мошенничаньем, промышлять мошенничеством ср. кражею и обманом.
А здесь об криминальных типах. (К.А.)
Здесь есть один тонкий нюанс. Все издания словаря Даля, которые мы имеем, изданы после смерти самого Даля, и изданы они в отредактированном виде БЕЗ УКАЗАНИЯ редактора и даже уведомления о факте редактуры. То есть якобы словарь в данном виде создан непосредственно Далем. Действительный словарь в том виде, как его создал Даль, сегодня хранится в секрете от всех. Так что сейчас можно только гадать, что же писал сам Даль, и делать выводы только по косвенным уликам.

Почитать об этом можно здесь: Что случилось со словарем Даля:
  • После выхода первого издания его словаря появились вот такие рецензии:

    "Словарь Даля-книга не только полезная и нужная,это- книга занимательная,всякий любитель отечественного слова может читать ее или хоть перелистывать с удовольствием.Сколько он найдет в ней знакомого,родного,любезного,и сколько нового,любопытного, назидательного! Сколько вынесет из каждого чтения сведений драгоценных и для житейского дела и для литературного обихода"(академик Я.К.Грот)

    Вот только как автор умер..так и вышло второе издание 1880-1882 г.

    "До последних лет В.И.Даль работал над вторым изданием и успел внести БОЛЬШИЕ ИЗМЕНЕНИЯ,ДОБАВЛЕНИЯ И ПОПРАВКИ в новое издание.Окончательно эта работа была проведена редакторами книгопродавца-издателя М.О.Вольфа,который приобрел право публикации словаря у наследников В.И.Даля и НАУЧНЫМ РЕДАКТОРОМ(предполагают(!!!)что это был профессор П.Н.Полевой)"

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 367 раз
Поблагодарили: 738 раз

Re: Лексикон русского языка

Сообщение m-sveta » 27 сен 2013, 21:11

я думала, что когда Разина разбили, так все восстание и закончилось, ан нет, оказывается:
До полной победы, однако, было очень далеко: огненный вал не ограничивался Симбирском – огонь катился поперек всей Московской земли, все вперед… Не один был атаман Разин, валом не за ним одним валил народ, явились многие крестьянские атаманы. Из Симбирска выскочил, шел прямо на запад – на Корсун, на Саранск – лихой атаман Михайло Харитонов, подымал народ, жег поместья, казнил сплошь начальных да приказных людей. На реку Оку у Касимова выходил атаман Федоро Сидоров. Атаман Максим Осипов пробивался на северо-запад, на Алатырь Курмыш, поднимая крестьянское море в вотчинах бояр Морозовых в селах Мурашкино, Лысково, Павлово. Захватив после упорных боев с монахами Макарьевский Желтоводский монастырь, выходил Максим под Нижний Новгород, угрожая перехватом Волги.
Атаман Василий Фролов двинулся с Саратова на Пензу, встретился там с Харитоновым, который с Пензы пошел на Керенск и Шацк. Огонь и меч гуляли вовсю. Воеводы, приказные, дворяне и помещики вырубались, уничтожались начисто, обиженные полным счетом рассчитывались с обидчиками.
Кроме основных стратегических направлений, были и местные удары.
Атаман Чертоус из Мурашкина ударил на Арзамас.
Мужицкими отрядами под Арзамасом командовала монахиня Алена, женщина большой отваги и больших военных дарований. Была она из арзамаских крестьянок. Всегда в мужской одежде она дралась с царскими войсками в Кадомском и Темниковском уездах. Ее схватили, пытали и сожгли живой в срубе, по приказу князя Барятинского.
- Эх, - говорила старица Алена, уже стоя на костре, - кабы все мужики дрались так, как я, князь Юрий навострил бы давно от нас лыжи!
Кривой атаман Аксен Иванов, перейдя Волгу у Васильсурска, занял Козьмодемьянск, а атаман Пономарев, продвигаясь глубоким рейдом вдоль реки Ветлуги, вышел на реку Унжу, взял село Унжу.

Ответить