Об измене Царю и о всенародном покаянии

Вопросы религии и атеизма обсуждаются здесь

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Мишатка

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Мишатка »

Балтиец писал(а):1. И явилось на небе великое знамение – жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на голове ее венец из двенадцати звезд.
Заметь - пятиконечных.

А тринадцатая у тебя на буденновке. А красная потому, что в крови.

Благодарю за твой ответ за меня. Но нет ответа на мой вопрос: Крестами или пентаграммами богат доллар?

А на небе пентаграммы высвечивались как знамения? http://www.rusidea.org/?a=25052001
Кто разскажет?
Последний раз редактировалось Мишатка 22 май 2012, 14:32, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Балтиец »

Заметь - пятиконечных.
Это к чему? Ты же хотел доказательств ее использования христианами. Я привел их, а не ты. Так что это ТЫ должен ЗАМЕТИТЬ.
А тринадцатая у тебя на буденновке.
Не носил таковую. А вот по две на каждолм погоне имею.
А красна потому что в крови.
Ага, а красна девица потому, что в крови.
Но нет ответа на мой вопрос: Крестами или пентаграммами богат доллар?
Да мне как-то ровно, что до доллара, что до твоих дурацких постов. У меня дома долларов не держат.
Страшный человек.
«Roma locuta, causa finita» (Рим высказался, вопрос исчерпан).
"Feci, quod potui. Faciant meliora potentes" (Я сделал, что мог. Пусть тот, кто может, сделает лучше)
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Димитрий33 »

express писал(а): А это - (Димитрий, читайте и смотрите внимательно!) - это то, что было на плечах у Российской императорской армии с 29 апреля 1854 года. Так Димитрий, - поясните, что ли, как это понимать?
А помните ли вы, Игорь, какова была ситуация в России в это время? Шла Крымская война (1853-1856 г.г.)
Этим обстоятельством во многом объясняется появление пятиконечных звезд на погонах (по французскому образцу).

http://www.ytime.com.ua/ru/22/170/2

"...Свою яркую и во многом загадочную историю имела пентаграмма и в России. Многие, возможно, не знают, что пятиконечная звезда появилась задолго до Октябрьской революции 1917 года и берет свои истоки в другой революции - французской. Именно во Франции на рубеже XVIII-XIX веков звездочки появляются на эполетах и головных уборах офицеров и генералов, определяя их чин. В данном случае своё обоснование пентаграмма почерпнула из мифологии Древнего Рима, где символизировала Марса и изображала лилию, из которой родился этот бог войны.

Под влиянием французов император Николай I ввел пентаграмму и в российскую армию.
1 января 1827 года золотые кованые звездочки появились на эполетах, а 29 апреля 1854 года - уже шитые украсили введенные погоны.
После Февральской революции Временное правительство погоны отменило, но от "марсовой звезды" не отказалось. 21 апреля 1917 года военный и морской министр А. Гучков помещает пятиконечную звездочку на околышки фуражек моряков - прямо над якорем.
"

О Крымской войне и росте антирусских настроений в Европе и стремлении "повести борьбу цивилизации против варварства" см:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%FB% ... E%E9%ED%E0

Рост антироссийских настроений в Европе

...Существенной предпосылкой конфликта было то, что в Европе (включая Греческое королевство) с 1840-х наблюдалось усиление антироссийских настроений.

В западной прессе подчеркивалось желание России овладеть Константинополем[18]. В реальности, Николай I изначально не ставил целей присоединения к России каких-либо балканских территорий[19]. Консервативно-охранительные принципы внешней политики Николая диктовали ему сдержанность в поощрении национальных движений балканских народов, что вызывало недовольство российских славянофилов[20].

Прелюдией к войне стал конфликт Николая I с Наполеоном III, пришедшим к власти во Франции после переворота 2 декабря 1851. Николай I считал нового французского императора нелегитимным, поскольку династия Бонапартов была исключена из французского престолонаследия Венским конгрессом.

Чтобы продемонстрировать свою позицию, Николай I в поздравительной телеграмме обратился к Наполеону «Monsieur mon ami» («дорогой друг»), вместо допустимого по протоколу «Monsieur mon frère» («дорогой брат»)[29]. Подобная вольность была расценена как публичное оскорбление нового французского императора[30].

...В частной переписке Нессельроде давал пессимистичные прогнозы — в частности, в письме российскому посланнику в Лондоне Бруннову от 2 января 1853 года он предсказал, что в этом конфликте Россия будет воевать против всего мира одна и без союзников, поскольку Пруссии этот вопрос безразличен, Австрия будет нейтральна или благожелательна к Порте. Более того, Британия присоединится к Франции, чтобы утвердить свое морское могущество, поскольку «на удалённом театре боевых действий, не считая солдат нужных для десанта, потребуются в основном силы флота для открытия Проливов, после чего объединённые флоты Британии, Франции и Турции быстро покончат с российским флотом на Чёрном море»[32].

Николай I, император всероссийский, рассчитывал на поддержку Пруссии и Австрии и считал невозможным союз между Британией и Францией. Однако английский премьер Абердин, опасаясь усиления России, пошёл на соглашение с французским императором Наполеоном III о совместных действиях против России...

Цели Великобритании и её союзников

Во время Крымской войны британская политика фактически сосредоточилась в руках лорда Пальмерстона. Его точка зрения была изложена им лорду Джону Расселу:

"Аландские острова и Финляндия возвращаются Швеции; Прибалтийский край отходит к Пруссии; королевство Польское должно быть восстановлено как барьер между Россией и Германией (не Пруссией, а Германией); Молдавия и Валахия и всё устье Дуная отходит Австрии, а Ломбардия и Венеция от Австрии к Сардинскому королевству; Крым и Кавказ отбираются у России и отходят к Турции, причем на Кавказе Черкессия образует отдельное государство, находящееся в вассальных отношениях к Турции[37][38]".

В то же время, британский статс-секретарь по иностранным делам лорд Кларендон, не возражая против этой программы, в своей большой парламентской речи 31 марта 1854 года подчеркивал умеренность и бескорыстие Англии, которая, по его словам,

"вовсе не боится за Индию, не нуждается ни в чем для своей торговли, а лишь благородно и высоко принципиально ведет «битву цивилизации против варварства»."

Как писал историк М. Покровский о периоде, предшествовавшем ее началу, «Под именем „русского варварства“, о защите против которого английские публицисты взывали к общественному мнению и своей страны, и всей Европы, речь шла, в сущности, о борьбе с русским промышленным протекционизмом»[44].

Война и пропаганда

Неотъемлемой частью войны была пропаганда. За несколько лет до Крымской войны (в 1848 г.) Карл Маркс, который сам активно публиковался в западноевропейской прессе, писал, что европейской газете, для того чтобы считаться либеральной, достаточно «вовремя проявлять ненависть к русским»[109].

Ф.Энгельс в нескольких статьях в английской прессе, опубликованных в марте-апреле 1853 г., обвинял Россию в стремлении захватить Константинополь[110], хотя было хорошо известно, что русский ультиматум февраля 1853 года не содержал никаких территориальных претензий самой России в отношении Турции. В другой статье (апрель 1853 г.) Маркс и Энгельс ругали сербов за то, что они не хотят читать книжки, напечатанные на их языке на Западе латинскими буквами, а читают только книжки на кириллице, напечатанные в России; и радовались тому, что в Сербии, наконец, появилась «антирусская прогрессивная партия»[111].

В том же 1853 году английская либеральная газета Daily News уверяла своих читателей, что христиане в Османской империи пользуются большей религиозной свободой, чем в православной России и католической Австрии[112].

В 1854 г. лондонская «Таймс» писала: «Хорошо было бы вернуть Россию к обработке внутренних земель, загнать московитов вглубь лесов и степей». В том же году Д.Рассел, лидер Палаты общин и глава Либеральной партии заявил: «Надо вырвать клыки у медведя… Пока его флот и морской арсенал на Черном море не разрушен, не будет в безопасности Константинополь, не будет мира в Европе»[113].

Давно уже можно было предугадывать, что эта бешеная ненависть, которая с каждым годом все сильнее и сильнее разжигалась на Западе против России, сорвется когда-нибудь с цепи. Этот миг и настал… Это весь Запад пришел выказать свое отрицание России и преградить ей путь в будущее. Федор Тютчев[113].
Последний раз редактировалось Димитрий33 23 май 2012, 00:08, всего редактировалось 6 раз.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Мишатка

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Мишатка »

Балтиец писал(а):Это к чему? Ты же хотел доказательств ее использования христианами. Я привел их, а не ты. Так что это ТЫ должен ЗАМЕТИТЬ.
И это ответ угря на мой вопрос. Где же те примеры? Может у тебя на шее пятиконечная звезда? Или у твоего паы римского?
Балтиец писал(а):Ага, а красна девица потому, что в крови.
Ето если девица из индейцев племени Апачи или Гуронов. :-) :-) :-)
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Димитрий33 »

http://www.ytime.com.ua/ru/22/170/2

"...Однако наиболее ярко "марсова звезда" зарекомендовала себя после другой революции - Великой Октябрьской. Не успело молодое советское правительство начать формировать Красную армию, как возникла насущная необходимость в новой символике. Это было в немалой степени вызвано тем, что в пожаре Гражданской войны противоборствующие стороны были зачастую одеты в одежду одного и того же покроя и в бою нелегко было отличить чужих от своих.
Так в символике Страны Советов впервые появляется знаменитая красная пятиконечная звезда.

К сожалению точных, подтвержденных документально, свидетельств об авторе этого символа не сохранилось. Одни историки считают, что звезду предложил один из комиссаров Московского военного округа Н. Полянский, другие - что это сделал член Всероссийской коллегии по организации и управлению Красной армии - К. Еремеев.
Достоверно известно, что впервые новый символ был упомянут в газете "Известия" 19 апреля 1918 г. Там была опубликована заметка о том, что Комиссариатом по военным делам утвержден чертеж нагрудного знака в виде красной звезды с золотистым изображением молота и плуга. Первоначально красная звезда несла на себе еще и изображение книги, но это выглядело чересчур аляповато и книгу убрали.

Красная Звезда рабоче-крестьянской Красной Армии.

Официально символ под названием "марсова звезда с плугом и молотом" был утвержден приказом Л. Троцкого от 7 мая 1918 г. Там же было сказано следующее: "Красноармейский значок есть принадлежность лиц, состоящих на службе в войсках Красной армии. Лицам, не состоящим на службе в составе Красной армии, указанные знаки предлагается немедленно снять. За неисполнение сего приказа виновные будут преданы суду военного трибунала".
Сначала "марсова звезда" носилась на треугольной колодке, цепляемой на левой стороне груди. Однако эта форма оказалась неугодной и ювелирная фирма предложила разместить звезду на венках из лавровых и дубовых листьев, которые остались от старых знаков.
Какое-то время форма и расположение звезды сильно варьировались. 29 июля 1918 г. Троцкий издает еще один приказ, где красную звезду обязывали носить на околышке фуражки. Покрытый лаком, значок-кокарда был более выпуклой формы, а лучи звезды имели более округлые края...



То ли дело - символика США, которая действительно создавалась масонами, и чего никто особо и не скрывал (отсюда и звезды на флаге, и пирамида с глазом на долларе и др.).

Что до красной звезды, то большевики руководствовались при ее выборе относительной новизной символа и его вполне традиционными смыслами - военным ("марсова звезда"), защитным (пентаграмма, как оберег) и путеводным (как символ высоких устремлений).

Конечно новая символика (не без пропаганды противников советской власти) поначалу вызывала у части простого народа суеверное опасение. Недаром 11 февраля 1919 г. на конференции 2-й Советской (Украинской) дивизии начальник ее политотдела И. Минц сетовал, что "крестьянская молодежь полна предрассудков против "коммуний", против новой "кокарды" - красноармейской звезды…".

А тут еще большевики допустили и недосмотр, расположив новый символ двумя лучами вверх. Это видно и по первым нагрудным знакам, и на некоторых большевистских плакатах (например, плакат Д. Моора "Советская Россия - осажденный лагерь. Все на оборону!" 1919 г.).

А, как я уже писал, после работы Э. Леви такое положение звезды стало трактоваться, как знак сатанинства. При этом совсем забылось, что перевернутая пентаграмма была на печати императора Константина (того, который сделал христианство официальной римской религией) и вообще долгое время трактовалась, как символ Преображения Иисуса Христа (это можно увидеть, например, на иконе Андрея Рублева). Естественно, обнаружив такую реакцию, большевики придали звезде более "благопристойное" положение.


Давайте посмотрим, как объясняли простому народу символику Красной Звезды сами комиссары РККА в листовке 1918 г.:
"…Красная звезда Красной армии - это звезда Правды… Поэтому на красноармейской звезде и изображен плуг и молот. Плуг пахаря-мужика. Молот молотобойца-рабочего.
Это значит, что Красная армия борется за то, чтобы звезда Правды светила пахарю-мужику и молотобойцу-рабочему, чтобы для них была воля и доля, отдых и хлеб, а не только нужда, нищета и беспрерывная работа…
Она есть звезда счастья всех бедняков, крестьян и рабочих. Вот что означает красная звезда Красной армии"...

На этом история Красной звезды не закончилась. 16 января 1919 г. шитые звезды украсили новый головной убор красноармейцев. Формой он копировал шлемы рксских витязей и поэтому поначалу его окрестили "богатыркой". Однако, вскоре его стали называть по фамилиям знасенитых красных командиров - "фрунзевкой" и "буденовкой" (последнее название и прижилось).

Происходили изменения и в дизайне звезды. 13 апреля 1922 года, изображенный на ней, плуг заменили более изящным серпом. А 11 июля того же года изменилась и форма звезды - она перестала быть выпуклой, а ее лучи снова распрямились. В таком виде она окончательно утвердилась в Красной (а затем Советской) армии.

В 1923 году уже без орудий труда (чтобы не повторять военную эмблему) Красная Звезда увенчала герб Советского Союза и гербы практически всех советских республик. Интересно, что на герб РСФСР она попала позже всех - в 1978 году!"
Последний раз редактировалось Димитрий33 23 май 2012, 00:29, всего редактировалось 2 раза.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Мишатка

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Мишатка »

Изображение

без слов.... Второй раз помещаю. Стерли почему то. Значит боятся правды.
Последний раз редактировалось Мишатка 24 май 2012, 10:40, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Димитрий33 »

Игорь!

Если подводить итог, то получается, что символ Советской власти - красная пятиконечная звезда - это, в конечном итоге, видоизмененная французская "марсова звезда", появившаяся на рубеже 18-19 веков во Франции для различения чинов французской революционной армии. От французов она попала в Россию, на эполеты (1827 г.) и на погоны (1854г.)

Но здесь пятиконечная звезда использовалась только как "марсова звезда", со смыслом различения чинов, и не более. Так как в то время Россия оказывала противодействие распространению революций в Европе и даже заслужила прозвание "жандарма Европы".

Однако в подготовке и в защите Французской революции (как и в восстании североамериканских колоний и в войне за независимость в США) приняли большое участие масоны, у которых пентаграмма имела более глубокий смысл. Поэтому получается, что французская (а также американская) "марсова звезда" всё-таки имеет и скрытый смысл, известный только посвященным. Для непосвященных - это лишь способ различения чинов у военных. Но у тех, кто видит глубже:

"...У масонов пентаграмма называлась "Пламенеющая Звезда", так как рисовалась с пучками пламени по краям лучей. В ее центре располагалась буква "G", которую трактовали по-разному: гнозис (греч. "знание"), готт (нем. "Бог"), глуар (фр. "слава"). Знак "Пламенеющей Звезды" масон получал, дойдя до степени Подмастерья (Компаньона). Здесь она символизировала личность, достигшую духовного "озарения", свободную от предрассудков..."

http://www.ytime.com.ua/ru/22/170/2

Здесь главное - "Личность, свободная от предрассудков". От каких "предрассудков"?
От веры в Господа Иисуса Христа и во Святую Троицу, и от почитания власти Царя- Помазаника Божия (в полном соответствии с планом А. Пайка).

Что мы и видим при возрождении Троцким "марсовой звезды с плугом и молотом" в Советской стране, как символа Красной армии. И позже - при утверждении "красной звезды" (уже без плуга и молота) как символа Советской страны, "свободной" от вышеуказанных "предрассудков".

Официально символ под названием "марсова звезда с плугом и молотом" был утвержден приказом Л. Троцкого от 7 мая 1918 г.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение express »

Димитрий33 писал(а):При этом совсем забылось, что перевернутая пентаграмма была на печати императора Константина (того, который сделал христианство официальной римской религией) и вообще долгое время трактовалась, как символ Преображения Иисуса Христа (это можно увидеть, например, на иконе Андрея Рублева)
Отлично, что вы это помните, и прямо опередили меня - я уже собирался как раз об этом, но теперь нужды нет. Как видим - сложно всё с символами. А вообще символы наполняют содержанием ещё и деяния людей. Сравните масштабность деяний катаров и советских русских большевиков. Кто там помнит что о катарах? А советская Красная звезда теперь - славная и неотъемлемая часть истории нашего народа и нашей Родины. Поэтому я против нападок на неё.
ps. Есть такое не совсем любимое мной словечко - брэнд. Однако тут как раз уместно: сегодня во всём мире в умах людей Красная звезда - именно наш, советский брэнд. А вовсе не катарский или французский.
pps. И закончим здесь про звёзды и кресты.
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение kobakoba2009 »

Балтиец писал(а):3. И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадем;
Балтиец, просвети, еврейский светильник менора, он от этого дракона?
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение kobakoba2009 »

Мишатка писал(а):
Балтиец писал(а):1. И явилось на небе великое знамение – жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на голове ее венец из двенадцати звезд.
Заметь - пятиконечных.
Мишатка, у тебя глюки что ли? То у тя Кобелев красный, то звёзды пятиконечные. Если Кобелева ещё за уши можно к чему-то притянуть, оборвав и уши, и всё остальное, но как ты в словах "венец из двенадцати звезд" пятиконечность углядел?
Ответить