Россия -- православная страна?

Вопросы религии и атеизма обсуждаются здесь

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Россия -- православная страна?

Сообщение Димитрий33 »

Pecheneg писал(а):Плохо было бы Михайле Ломоносову, выскажись он жестче о богословах науке.
Мысль ваша непонятна. М. В. Ломоносов был учёным и при этом человеком верующим (православным христианином). Это следует из его высказываний о науке и религии (например, из приведенных выше).
"Природа и вера суть две сестры родные, и никогда не могут прийти в распрю между собою. Создатель дал роду человеческому две книги: в одной показал свое величество, в другой свою волю. Первая книга – видимый сей мир. В этой книге сложения видимого мира физики, математики, астрономы и прочие изъяснители Божественных в натуру влиянных действий суть то же, что в книге Священного Писания пророки, апостолы и церковные учители.

Не здраво рассудителен математик, ежели он хочет Божественную волю вымерять циркулем. Также не здраво рассудителен и учитель богословия, если он думает, что по псалтыри можно научиться астрономии или химии."

М.В. Ломоносов


Если у вас мнение, что он был атеистом, но лишь "притворялся" верующим, то приведите доказательства этого(в виде письменных высказываний). Если их нет, то ваше утверждение будет называться "клевета", а вы, печенег, будете называться клеветник.

Так можно любого первого встречного обвинить в чем угодно. Например:

"Знаете, что такой-то на самом деле думает? Я-то знаю... Просто плохо ему, такому-то, придётся, если он об этом скажет... Вот поэтому он и молчит..."

Но это, разумеется, будут чисто голословные обвинения. То есть клевета.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Россия -- православная страна?

Сообщение Мормон »

Димитрий33 писал(а):Если у вас мнение, что он был атеистом, но лишь "притворялся" верующим, то приведите доказательства этого(в виде письменных высказываний). Если их нет, то ваше утверждение будет называться "клевета", а вы, печенег, будете называться клеветник.
Дмитрий, Ломоносов не мог быть атеистом. В 18 веке, когда он жил, атеистов просто не было, человечество ещё не накопило необходимый объём знаний для отрицания божественного происхождения мира. Но отношение Ломоносова к церкви и религиозным предрассудкам это вопрос другой. Почитайте ломоносовские записки "О размножении и сохранении российского народа", там хорошо видно его отношение к религии. Еще об этом же говорит такой факт, что священный синод требовал смерти Ломоносова, путём сожжения, как еретика.
Pecheneg
Студент
Студент
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 21 дек 2013, 10:59

Re: Россия -- православная страна?

Сообщение Pecheneg »

Димитрий33 писал(а):
Pecheneg писал(а):

Если у вас мнение, что он был атеистом, но лишь "притворялся" верующим, то приведите доказательства этого(в виде письменных высказываний). Если их нет, то ваше утверждение будет называться "клевета", а вы, печенег, будете называться клеветник.
Градаций религиозности много. В какой степени верующим был лично Ломоносов, сейчас определить невозможно. Нельзя влезть в чужие мозги. Тем более, мозги давно умершего. А вот о том, что попы его "не одобряли", доказательства имеются.
Так можно любого первого встречного обвинить в чем угодно. Например:

"Знаете, что такой-то на самом деле думает? Я-то знаю... Просто плохо ему, такому-то, придётся, если он об этом скажет... Вот поэтому он и молчит..."

Но это, разумеется, будут чисто голословные обвинения. То есть клевета.
Вы что, меня к Солженицыну приравниваете? Это он отлично знал, что Сталин думал и никому не говорил! ;;-)))
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Россия -- православная страна?

Сообщение Димитрий33 »

Pecheneg писал(а):Вы что, меня к Солженицыну приравниваете?
Не приравниваю. Вы - "Печенег", он - Солженицын. Разные личности. Как можно "приравнивать" разные личности? Это возможно только в случае полного безразличия к личности человека.
Конечно, это не так.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Россия -- православная страна?

Сообщение Димитрий33 »

Мормон писал(а):Дмитрий, Ломоносов не мог быть атеистом. В 18 веке, когда он жил, атеистов просто не было, человечество ещё не накопило необходимый объём знаний для отрицания божественного происхождения мира.
Были. Например, во Франции в 18 веке жил Вольтер. Он уходил из земной жизни, не пожелав примириться с Церковью, и при этом сильно страдал (рак предстательной железы).

http://tech.obozrevatel.com/news/2008/5/26/239372.htm
После многих лет скитаний по Европе в феврале 1778 года Вольтер с триумфом возвратился в Париж. Он приобрел себе особняк на улице Ришелье, активно работал над новой трагедией «Агафокл», над проектом академического словаря французского языка. Однако смерть уже стояла на пороге его дома.

Сильные боли, происхождение которых поначалу было неясно, вынуждали Вольтера принимать большие дозы опия. В начале мая, после обострения болезни, доктор медицины Троншен поставил неутешительный диагноз: рак предстательной железы. Вольтер еще крепился, порою даже шутил, но зачастую шутку прерывала гримаса боли.

Очередной врачебный консилиум, состоявшийся 25 мая, предрек скорый летальный исход. Каждый день приносил больному все большие мучения. Невыносимый огонь жег изнутри старческое тело. Порой не помогал даже опий.

Племянник Вольтера аббат Миньо, пытаясь примирить дядюшку с католической церковью, пригласил к нему аббата Готье и приходского кюре церкви св. Сульпиция Терсака. Визит состоялся днем 30 мая. Священники осторожно вошли в спальню. Но до исповеди и причащения дело не дошло. Услышав голоса, Вольтер повернулся к вошедшим, но как будто не узнал их, а может, не подал вида, что узнает.

«Дайте мне умереть спокойно»,- тихо, но внятно проговорил он. Посетители еще немного потоптались возле умирающего, а затем гуськом покинули спальню. У постели остался только старый слуга...

Часы в гостиной пробили одиннадцать вечера, когда Вольтер очнулся из полузабытья и повернулся к слуге. «Прощай, дорогой Морен, я умираю». Морен наклонился над хозяином и через мгновение понял, что тот мертв.
Последний раз редактировалось Димитрий33 25 янв 2014, 00:25, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Россия -- православная страна?

Сообщение Димитрий33 »

Мормон писал(а):Еще об этом же говорит такой факт, что священный синод требовал смерти Ломоносова, путём сожжения, как еретика.

http://otvet.mail.ru/#question/70482012
Взаимоотношения Ломоносова с Синодом испортились не из-за научной деятельности Ломоносова, а из-за его оскорбительной сатиры "Гимн бороде" на одного архиепископа, с которым у него возникли личные разногласия, не имеющие отношения к науке и религии. Сатиру все русское духовенство приняло на свой счет, поэтому их интерес к Ломоносову неудивителен. ...

Синод требовал сожжения только сатирических, оскорбительных произведений. Позже Синод замял это дело и ничего не сожгли. Да, Синод не одобрял популяризацию Ломоносовым гелиоцентрической системы, но для тех времен это было нормально и Ломоносов ничем не выделялся на фоне других последователей Коперника. Хотя нет, выделялся. Ломоносов оставался христианином и выступал за совмещение религии и науки, называя их родными сестрами.
В конце хочу привести вам его цитату из "Явление Венеры на Солнце", которую можно представить как эпилог его научной деятельности.
"При всем сем христианская вера стоит непреложна. Она Божиему творению не может быть противна, ниже ей Божие творение, разве тем чинится противность, кои в творения Божия не вникают. "
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Россия -- православная страна?

Сообщение Мормон »

Димитрий33 писал(а):Были. Например, во Франции в 18 веке жил Вольтер. Он уходил из земной жизни, не пожелав примириться с Церковью, и при этом сильно страдал (рак предстательной железы).
Ошибаетесь, Дмитрий. Вольтер никогда не был атеистом. Он верил в божественное начало вселенной и писал об этом. Но при этом Вольтер был врагом церкви и церковников, как католических, так и всех прочих.
То же можно сказать и о Ломоносове.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Россия -- православная страна?

Сообщение Димитрий33 »

Мормон писал(а):То же можно сказать и о Ломоносове.
В отличие от Вольтера, Михаил Васильевич Ломоносов перед своей земной кончиной покаялся, примирился с Богом и Церковью Христовой (и не был врагом их никогда, но лишь имел своё мнение), причастился Святых Христовых Таин и в Бозе почил. И теперь в Рае, со всеми прочими чадами Православной Церкви Христовой.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Россия -- православная страна?

Сообщение Мормон »

Димитрий33 писал(а):В отличие от Вольтера, Михаил Васильевич Ломоносов перед своей земной кончиной покаялся, примирился с Богом и Церковью Христовой (и не был врагом их никогда, но лишь имел своё мнение), причастился Святых Христовых Таин и в Бозе почил. И теперь в Рае, со всеми прочими чадами Православной Церкви Христовой
Я Вам уже говори, что ни Вольтер, ни тем более Ломоносов с богом не воевал, поэтому и примиряться ему (Ломоносову) было не с кем. И тот и другой воевали с церковниками. Один больше- Вольтер, другой меньше-Ломоносов.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Россия -- православная страна?

Сообщение Димитрий33 »

Мормон писал(а):Я Вам уже говори, что ни Вольтер, ни тем более Ломоносов с богом не воевал, поэтому и примиряться ему (Ломоносову) было не с кем.
И тот и другой воевали с церковниками. Один больше- Вольтер, другой меньше-Ломоносов.
Исповедал свои грехи перед земной кончиной православный христианин Михаил Васильевич Ломоносов всё-таки Господу Богу (Святой Троице) в Которого веровал, как всеобщему Законадателю и Судье человеческого рода, через Таинство Покаяния, в присутствии священника Русской Православной Церкви.

А если Вы, Мормон, в эти Таинства Церкви не веруете, и в Бога не веруете, то не следовало бы Вам тогда рассуждать о возможности примирения людей с Богом и о Таинствах Церкви Христовой, и о том, почему при исповеди всегда присутствует священник.

Верующие ведь отлично понимают, что означает покаяние перед земной кончиной. И Михаил Васильевич понимал это и покаялся перед земной кончиной и мирно почил в Бозе. А Вы не понимаете и берётесь рассуждать. Сначала поймите, что происходило , а потом и высказывайтесь.

А то у Вас какие-то странные рассуждения. Как если бы два специалиста обсуждали проблему, которую они понимают, а человек со стороны (не специалист) начал бы "переводить" одному из них, что сказал другой. И переводил бы искаженно, так как в этом не разобрался.

http://www.pravoslavie.ru/put/2121.htm
О таинствах. Таинство Покаяния


ПОНЯТИЕ О ТАИНСТВЕ

Покаяние есть таинство, в котором исповедующий свои грехи, при видимом изъявлении прощения от священника, невидимо разрешается от грехов Самим Иисусом Христом (Катехизис).

НАЧАЛО УСТАНОВЛЕНИЯ ТАИНСТВА

По своему началу покаяние, как и другие таинства Православной Церкви, есть учреждение Божественное. Благодать вязать и решить грехи была обещана апостолам Иисусом Христом еще во время Его земной жизни. Так, Господь в беседе о прощении согрешающим говорил апостолам: «Елика аще свяжете на земли, будут связана на небеси, и елика аще разрешите на земли, будут разрешена на небесех» (Мф. 18, 18).

Эта благодать и была преподана апостолам и их преемникам Иисусом Христом по воскресении, когда он часто беседовал с учениками об устройстве Своей Церкви и учреждал для нее таинства.

Однажды, явившись ученикам после воскресения, Спаситель сказал: «Мир вам: якоже посла Мя Отец, и Аз посылаю вы. И сие рек, дуну и глагола им: приимите Дух Свят. Имже отпустите грехи, отпустятся им, и имже держите, держатся» (Ин. 20, 21—23). Здесь благодать и власть вязать и решить грехи названа Духом Святым, и, таким образом, разрешение или удержание их представляется делом Божиим. В этом и состоит таинство.
Ответить